Ветераны Афганистана и Чечни – о своем боевом опыте и жизни сегодня – Москва 24, 23.02.2019
Накануне Дня защитника Отечества портал Москва 24 поговорил с мужчинами, побывавшими на войнах в Чечне и Афганистане. Трое солдат, которые в молодые годы успели понюхать пороху, рассказывают, что испытывает человек на войне, какие ценности рождает боевой опыт, а также о том, как сложилась их жизнь после службы.
Рим Ахтямов, морская пехота
Фото: личный архив Рима Ахтямова
Первая чеченская война (1994–1996 гг.)
В возрасте 18 лет я служил в морской авиации под Калининградом, в поселке Чкаловский, это был 1994 год. А в конце года началась первая чеченская война. Тогда в морской пехоте народу не хватало и добирали кого откуда. Мы уже знали, что ситуация там сложная, было страшно, но с тяжелым сердцем мы шли, ведь кто-то же должен был это сделать. Первым забрали моего сослуживца из морской авиации, а потом, в январе 1995 года, дошло дело и до меня. Так в составе пятой роты 336-й бригады морской пехоты города Балтийск я отправился в Чечню.
Основные роты Балтийского флота находились уже там, а нас отправили в поддержку. Сильных боевых задач к тому моменту не было, но мы еще не успели зайти в город, как уже случился конфликт. В нашу палатку, где ночью спали 40 человек, кинули гранату, она взорвалась. Троих ранило, одного из них – в голову, он потом скончался в госпитале. Но в самый разгар военных действий мы все же не попали. А вот сослуживцам из других рот, кто приехал раньше, досталось. Там погибло много людей.
Что говорить, мы были молодыми солдатами, необстрелянными, нас из Моздока на «вертушках» (вертолет – прим. ред.) в горах высадили, где мы немножко обучались и тренировались. К тому моменту я прослужил уже больше полугода, а автомат только в Чечне держать начал. Потом нас на машинах в Грозный отправили и распределили по домам, по блокпостам. Ночные вылазки были, обстрелы, от дома к дому. Так, с первыми потерями мы сразу ощутили, что такое взрыв рядом и гибель солдат.
Самым страшным было смотреть на людей, которые там жили и все это видели: русские женщины и дети, оставшиеся в Чечне, несмотря ни на что.
Для них это все было очень тяжело. Война страшная, когда в городе находишься и никогда не знаешь, откуда в тебя выстрелят. Мы всегда передвигались по городу по несколько человек.
В быту тоже было непросто. Жили в домах, неделями не мылись, ходили в одной одежде, все грязные, чумазые. С водой тоже проблемы были, но понятно, что на войне не те условия, чтобы думать о бытовых удобствах. Хотя, несмотря на все сложности, мы с друзьями всегда друг друга поддерживали, конфликтов между нами никогда не было. Срывы у людей, конечно, происходили, но мы морально старались всегда помочь.
Помимо солдатской дружбы, теплыми моментами на войне были письма от родных. Их перечитывали по несколько раз, это придавало надежду, грело душу, хотелось вернуться домой живым. Девушка, которая мне тогда писала, в итоге стала моей женой, и вот уже 20 лет мы вместе
Фото: личный архив Рима Ахтямова
За участие в этой войне я получил медаль «За отвагу». С войны мы вернулись 7 марта 1995 года, весь наш батальон вывели на Красную площадь на 50-летие парада Победы 9 мая.
Но я этот момент пропустил, провел в госпитале.
Из четырех взводов у нас вернулись все, кроме одного. Ранило троих.
В конце мая вернулся обратно в поселок Чкаловский и продолжил службу в своей части в морской авиации, а в декабре 1995-го вернулся домой, в Новый Уренгой. Потом устроился на работу по специальности электромонтером. Сейчас живу с семьей в Салавате, Республике Башкортостан, и продолжаю работать на севере вахтовым методом. Мы с супругой воспитываем трех прекрасных дочерей.
Я когда домой приехал после войны, года два мне снилась Чечня, пацаны, воспоминания. Но жизнь потихоньку наладилась и вошла в мирную колею. Сейчас я занимаюсь охотой по сезонам и рыбалкой, зимней и летней. Рыбачим на щуку и других хищников, а охотимся на кабана, косулей, зайцев и уток. Мясо в семье готовлю я, люблю жаркое из косули и шашлык из кабана.
В Салавате у нас есть ребята с батальона, мы обязательно встречаемся на День морской пехоты. Я в этих войсках не много пробыл, но все же считаю себя морским пехотинцем.
Помимо этого, мы с бывшими сослуживцами ведем патриотическую деятельность, общаемся с ребятами в школах, рассказываем им, как было на войне, участвуем в школьных спартакиадах и городских парадах. Молодежи патриотизм надо прививать. К нам, когда еще учились, деды приходили, участники Великой Отечественной войны. Патриотизм тогда был лучше налажен, чем на данный момент, его сейчас катастрофически не хватает. Есть парни заинтересованные и спортивные, но их немного. На днях с племянником разговаривал: «Я в 18 лет уже в окопах лежал, а ты в 20 лет мультики японские смотришь».
На сегодняшний день для меня главное детей поднять, воспитать, обучить. Потом девчонок замуж отдать. Недавно мы как многодетная семья получили землю, начали потихоньку строить дом. Конечно, финансово не всегда легко, но справляемся по мере возможности. Жизнью своей я доволен, хотя и опыт войны нервы все же потрепал, пусть был и не такой мощный, как у других. Все-таки после этого я возмужал и морально, и физически, мыслить по-другому стал.
Александр Антонов, воздушно-десантные войска
Фото: личный архив Александра Антонова
Афганская война (1979–1989 гг.)
Сам я родом из Тверской области, поселка Сонково. В армию меня призвали 1 ноября 1979 года в возрасте 18 лет. И буквально через 1,5 месяца службы, 14 декабря, наш 345-й отдельный гвардейский парашютно-десантный полк 105-й Ферганской воздушно-десантной дивизии высадился в Афганистане, на аэродроме Баграм, мы были одними из первых. В дальнейшем туда брали только после полугода обучения, а нас сразу отправили на место. В то время никто из нас не знал, что будет война. Конечно, нам говорили, что, возможно, там будут военные действия, но я не верил, ведь вокруг был мир. Как так, война?
Первое столкновение случилось уже через 1,5 недели, когда в Кабуле штурмовали дворец Амина, наш батальон взял под контроль зенитную батарею. По нашему расположению вечером тоже был обстрел, трассера летали над головами. С одной стороны, было страшно, с другой стороны, – интересно, даже некий азарт присутствовал.
Мы были молодыми парнями, но с нами служили и более опытные старослужащие, в возрасте 19-20 лет.
Наша база Баграм находилась на высоте 1500 метров над уровнем моря. Первое время было нелегко из-за нехватки кислорода, ведь там воздух другой, чем на равнине, организм не привык. Но через месяц-два уже адаптировались. По горам было тоже нелегко ходить, но я был водителем, поэтому обычно довозил группу на место операции и особо в горы не ходил. Оставшиеся в лагере готовили обед на тех, кто ушел (это человек 60). В основном у нас была капуста, а также сухпайки, консервы, макароны, сгущенка. Иногда, бывало, попадались раненые животные, бараны, тогда приходилось забирать их на обед.
На войне сначала не верилось, что кого-то могут убить, а потом оказалось, что война – это по-настоящему. Я видел, как гибли люди: кто-то попадал под обстрелы, другие подрывались на минах и растяжках. Самое тяжелое личное воспоминание, когда я получил пулевое ранение. Мы ехали из кишлака Махмуд Раки на базу небольшой колонной, нас обстреляли, двое были ранены.
Когда поехали обратно, нас опять обстреляли. Получил ранение в голову. Врач сказал, что повезло, потому что пуля прошла через челюсть, в четырех сантиметрах от сонной артерии, и вышла возле уха. За эту военную операцию я получил орден Красной Звезды.
После этого меня отправили в госпиталь, где я пролежал четыре месяца, затем был комиссован по непригодности в августе 1981 года. Всего я провел на войне год и три месяца. Пока я лежал в госпитале, пришло осознание того, что нахожусь в мирной жизни. Там мы играли в домино и карты, читали книги, а от нечего делать брали трубочки от капельниц и делали из них чертиков. Каждый, кто лежал в госпитале, научился делать этих чертиков, они потом по всей стране «гуляли».
Фото: личный архив Александра Антонова
Но все же, возвратившись домой, я какое-то время видел тяжелые сны про Афганистан, фактически заново переживал события, отчего потом просыпался. Не хотелось снова попасть в эти ситуации, еще часто снилось, что в армию опять призывают.
Перенастроиться на мирную жизнь помогла семья: через год после войны я женился, потом родились дети. Сейчас они уже взрослые: сыну 35 лет, а дочери 32 года. Про военное прошлое я им особо не рассказываю, но и они не спрашивают, хотя знают, что я служил.
По специальности я автокрановщик, но после войны устроился работать шофером. Когда началась перестройка, работать в этой сфере было тяжело, и я ушел в предпринимательство, занялся торговлей. Там армейский опыт мне очень помог.
В армии ведь как: задачу поставили, а каким образом ее выполнять – не волнует. Ты должен ее выполнить. Такой подход и в работе очень эффективен
Плюс физическая форма после армии у меня была хорошая, это позволяло поддерживать организм в отличной форме, было легко работать.
Еще одно увлечение в моей жизни – поэзия. Я со школы, класса с девятого, пишу стихи и немного пою. В Афганистане тоже писал. Поэзия – это душа человека, она не дает унывать. А песня всегда помогает пережить какие-то сложные моменты: в армии мы часто собирались вечерами и пели песни под гитару.
Одна из любимых: «Мы выходим на рассвете, над Баграмом дует ветер, поднимая наши флаги до небес…»
Песни вспоминаем и теперь, уже с бывшими сослуживцами, когда встречаемся по праздникам. С некоторыми из них общаемся каждый день. В разговорах плохое стараемся не вспоминать, в основном говорим о хорошем, где можно посмеяться. Гораздо важнее думать о текущей жизни, заниматься молодым поколением. У нас, например, в ближайшей школе есть «Юнармия»(Всероссийское военно-патриотическое общественное движение – прим. ред.), меня там назначили начальником штаба. Другой мой товарищ из Афганистана является командиром этого отряда. Мы детям передаем знания, участвуем в различных мероприятиях и помогаем собирать финансы на форму, например.
Сейчас я войну вспоминаю редко, уже многие события и фамилии сослуживцев забываешь. У меня сейчас главное – внук! Надеюсь, будут еще. Самое важное, чтобы дети и внуки были здоровы, чтобы не повторялись такие конфликты, в которых мы участвовали.
Игорь Н.
, спецподразделениеФото: личный архив Игоря Н.
Первая и вторая чеченские войны (1994–1996 гг., 1999–2009 гг.)
Армию я начал проходить с 14 лет, когда поступил в суворовское училище. Затем закончил высшее общевойсковое командное училище и ушел на службу в Московскую область. Позже присоединился к департаменту по борьбе с терроризмом. Так, в 25 лет в составе спецподразделения я впервые попал в горячую точку.
Перед выездом на войну в душе ощущалась какая-то тревога, ведь было четкое понимание, что едешь туда, где тебя могут убить и покалечить. Но, с другой стороны, если бы не было желания принимать участие в подобных операциях, я бы, наверное, не пошел работать в этот департамент. Туда брали только по собственному желанию, и нужно было пройти жесточайший отбор. Грубо говоря, из 100 человек, которые хотят там служить, брали одного-двух.
На войну мы выезжали группами, человек по 20-30. Первая командировка была в 1996 году, нас высадили на Северном Кавказе.
Мы знали, что едем на выполнение определенных операций, но каких именно – начальнику сообщалось непосредственно перед проведением операции, затем шла ее разработка и дальнейшее выполнение. В зависимости от обстоятельств об операции мы могли узнавать за какой-то длительный период или всего за пару минут. Но в целом, если мы находились на базе, и прилетала красная сигнальная ракета, время боевой готовности, за которое мы должны были полностью собраться и выехать, составляло 15 минут.
Фактически до 2002 года я всегда был на чемодане в готовности выехать в любое мгновение. На тот момент у меня уже была семья. Когда выезжал в первую командировку, я даже не попрощался с женой. Тогда я был на работе, мы поехали и всё.
Стоит отметить, что кормили на войне нас всегда замечательно: хочешь – каша перловая, хочешь – перловая каша! Хотя и шурпу делали, и шашлыки жарили. Но были моменты, когда скучал по чему-то специфическому. Например, когда уходили далеко и надолго, мне почему-то после 30-го километра длительного перехода пива хотелось, хоть убей! Аж кости ломило. Как-то раз я его с собой все же взял, открыл, сделал глоток и чувствую, что оно какое-то противное, уже и не хочется.
Фото: личный архив Игоря Н.
Друг с другом мы делили не только обед, но и все тяготы службы. Боевое братство было очень крепким, командиры нас всегда приучали и говорили: «У вас нет личных проблем, это проблемы всех нас».
Если у вас даже в мирной обстановке будут сомнения, что вы не можете положиться на товарищей, то когда мы поедем на какое-нибудь задание, откуда у вас появится уверенность, что вас раненого вытащат из-под огня? Не каждая семья живет так дружно, как мы жили. Этот принцип я переношу и в мирную жизнь, я верю в людей. Хотя не всегда это здесь срабатывает, но ничего, неприятность эту мы переживем.
На войне мозги немножко по-другому включаются, там любой момент и любая банальная ситуация, например, пойти попить воды к колодцу, может обернуться тем, что либо останешься без рук, либо – без ног. Ну это в худшем случае, а в лучшем случае – убьют. Всегда находишься в состоянии подготовленной пружины, потому что случиться может что угодно. Но самое тяжелое на войне – это привезти погибшего товарища и сообщить об этом его родителям. У меня такая ситуация была, морально подготовиться к этому и найти нужные слова невозможно: всегда представляешь, что будет по-одному, а получается совсем по-другому.
Меня война научила ценить жизнь и людей, ценить то, что у тебя есть на данный момент, потому что через секунду этого всего может не быть
Оглядываясь на свое прошлое, военные годы я вспоминаю как золотое время своей службы. С одной стороны, можно было остаться калекой и погибнуть, а с другой стороны, война с человека убирает всю шелуху. Остается и выходит наружу то, что есть на самом деле. Конечно, на войне ничего хорошего нет, и если человек говорит, что хорошее было, то он либо на войне не был, либо сидел в штабе и никуда не выходил. Война – это грязь, кровь, пот и никаких положительных эмоций, но при этом там все более честно и более открыто.
Сегодня у меня большая семья, дети подрастают. Уже нахожусь на заслуженной пенсии как военный, но продолжаю работать в сфере коммерции. В свободное время занимаюсь рыбалкой и охотой, а также много времени уделяю проведению патриотической деятельности. Мы активно занимаемся работой по увековечиванию памяти погибших солдат в годы Великой Отечественной войны, проводим поисковые экспедиции.
Находим солдат и сообщаем их родственникам о том, что их отец, дед или прадед погиб в бою, а не пропал без вести, то есть потихоньку возвращаем солдат с Великой Отечественной войны.
Также мы плотно работаем с молодежью, их надо учить истории, ведь без нее нет будущего. Ребятам рассказываем о том, что у нас богатая, насыщенная история, и нам есть, чем гордиться. Вообще воспитать и вырастить своих детей – для меня сейчас главная задача, этим живу сегодня. Дети и семья – основной столп и двигатель в этой жизни, но начинаешь понимать это только с годами.
Лоскутникова Наталья
общество
Куликов раскрыл правду о начале чеченской войны —
«Если бы выдвинулись в 5 утра, то смогли бы полностью заблокировать Грозный»
25 лет назад, 11 декабря 1994 года, федеральные войска пересекли границу Чечни: началась операция по восстановлению конституционного порядка в мятежном регионе, более известная как Первая чеченская война. Но многим тогда, прежде всего руководству страны, она казалась первой и последней.
И вдобавок маленькой и победоносной. О том, почему планы так сильно разошлись с реальностью, «МК» рассказал экс-глава МВД России Анатолий Куликов — одно из главных действующих лиц этой исторической драмы.
СПРАВКА «МК»
Анатолий Куликов
Куликов Анатолий Сергеевич, родился в 1946 году. Генерал армии. В 1992–1995 годах — замминистра внутренних дел, командующий внутренними войсками МВД России. С января по июль 1995 года — командующий Объединенной группировкой федеральных войск в Чеченской Республике. В 1995–1998 годах — министр внутренних дел РФ. В 1997–1998 годах — зампред Правительства России. С 2007-го — президент Клуба военачальников РФ. Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени, орденом «За личное мужество», другими орденами и медалями.
— Анатолий Сергеевич, хорошо ли вы помните этот день — 11 декабря 1994 года?
— Конечно, помню. Я, как и руководители остальных силовых структур, принимавших участие в операции, находился в это время в Моздоке.
Накануне поздно вечером Грачев (министр обороны РФ в 1992–1996 годах. — «МК») утвердил все графики, все детали плана. Все, казалось бы, было утрясено и согласовано. Разошлись около полуночи. В полной уверенности, что операция начнется, как запланировано, в 5 утра, я, не раздеваясь, прилег в своем вагончике. Проснулся минут за 10 до назначенного часа. Жду сигнала. 5.00 — сигнала нет. Что такое?
Звоню в центр боевого управления. Трубку поднял генерал Вьюнов, начальник оперативного управления Северо-Кавказского военного округа. «Юрий Иванович, — спрашивает, — в чем дело, почему нет сигнала?» — «Сигнал, — отвечает, — будет в 8 часов». Оказывается, когда мы с Анатолием Романовым (в 1994–1995 годах — заместитель командующего ВВ МВД РФ, командующий оперативной группировкой ВВ на Северном Кавказе. — «МК») ушли из ЦБУ, Митюхину (командующий войсками СКВО. — «МК») позвонил один генерал, доложил, что одна из частей не готова к выступлению, и попросил перенести начало на три часа.
Митюхин, в свою очередь, попросил об этом Грачева, и тот дал добро.
Меня это просто взбесило. «Что вы делаете? — кричу в трубку. — Сегодня же воскресенье: экажевский перекресток (Экажево, село в Назрановском районе Республики Ингушетия. — «МК»), где авторынок, будет с утра забит легковыми машинами! Ни одна колонна, ни одна машина там не пройдет! А другой дороги на этом направлении нет!» Но Вьюнов наотрез отказался будить Митюхина. Тогда я сам отправился к нему на КП. Буквально влетел — на счету была каждая минута. Не сдержался, покрыл командующего округом матом. «Что ты творишь?! — кричу. — Начинать надо немедленно! Подними трубку!..» Но Митюхин заявил, что беспокоить Грачева по этому поводу не будет.
Я попытался сам связаться с Грачевым — не соединяют. Предпринял последнюю попытку — обратился к Ерину (глава МВД РФ в 1992–1995 годах. — «МК»): «Виктор Федорович, поднимите Грачева!» Но Ерин тоже был недоволен моей настойчивостью: «Ну, он же министр обороны.
Им там виднее…» Ну, тут я все понял. Понял, что сорвем операцию.
— В общем, на вопрос, когда она пошла не по плану, ответ…
— Да, с самого начала. Уже ранним утром 11 декабря мне стало ясно, что у нас не сложится то, что мы запланировали накануне. Фактор внезапности был утрачен. Одно дело — пронестись в пять утра по заспанным улицам, и совсем другое — плестись мимо многолюдных кавказских базаров. Понятно же, что уже через несколько минут после начала нашего движения неприятельский штаб будет извещен об этом и начнет просчитывать ситуацию, предпринимать ответные меры.
Все мои пессимистические прогнозы, к сожалению, оправдались. Основные дороги были заблокированы толпами враждебно настроенного к нам населения. Как я предполагал, у экажевского авторынка наша колонна напоролась на пробку. Пока наши водители пытались разъехаться с легковушками, симпатизировавшие Дудаеву ингуши начали резать у наших машин тормозные и топливные шланги, прокалывать шины.
Несколько машин вообще сожгли…
Чтобы увидеть общую картину наступления, я в тот день, взяв с собой видеооператора, поднялся в воздух на вертолете и облетел все основные маршруты. Увидел, что в районе Верхних Ачалуков (село в Малгобекском районе Республики Ингушетия.— «МК») группа ингушей, размахивавших белыми флагами, перекрыла дорогу десантникам. На моих глазах колонна ВДВ, насчитывающая более семидесяти бронемашин, развернулась и пошла в обратном направлении. Увидел, как горят наши машины на экажевском перекрестке… Ни одна машина из этой колонны не пришла тогда дальше Ингушетии. Эти подразделения застряли здесь очень надолго. Вот цена одного непродуманного, глупого решения…
Вечером я показал эту пленку Грачеву. Проблема, конечно, была не только в задержке с началом операции. Стало ясно, что армия совершенно не готова к боевым действиям на своей территории, к войне со своим народом. Для нас, внутренних войск, участие в такого рода конфликтах было уже делом довольно привычным: мы «кувыркались» в них начиная с 1988 года.
Армейские же офицеры и генералы все еще находились во власти теории, которую нам преподавали в училищах и академиях. Армия, согласно ей, была предназначена лишь для защиты от внешнего агрессора — внутренними конфликтами должны были заниматься правоохранительные органы, спецслужбы и внутренние войска.
Порадовал меня в тот день только наш 81-й ПОН — полк оперативного назначения внутренних войск, действовавший на Моздокском направлении: шел четко, будто на учения, по своему маршруту. В тот же день произошло его боевое крещение: в районе села Братского полк натолкнулся на заслон боевиков. Начальник разведки дал команду: «Сходу уничтожить!» И полк двинулся дальше.
Это единственное подразделение внутренних войск, которое выполнило в тот день свою боевую задачу. Полк вышел к северной окраине Грозного, в районе Петропавловской, и там закрепился.
— Наверняка особый отпечаток на ваше настроение в тот день накладывал — не мог не накладывать — тот факт, что в боевых порядках находился ваш старший сын.
— Вы правы. Виду я не подавал, но, конечно, очень переживал. Я в штабе, в безопасности, а сын — там… Сергей, он тогда был в звании капитана, находился в составе армейской колонны, наступавшей на владикавказском направлении, — обеспечивал координацию действий 19-й мотострелковой дивизии с внутренними войсками. Я тогда очень остро, пронзительно ощутил, насколько это важно — семья. Не надо никаких званий, никаких должностей, наград — ничего не надо! Только бы мы могли собраться вместе, только бы все были живы и здоровы…
— Вы встречались с сыном накануне войны, давали ему какое-то напутствие, наставление?
— Да, такая встреча у нас была. Облетая боевые порядки, я приземлился в месте, где находилось подразделение сына. Его коллеги-офицеры, насколько знаю, решили, что я прилетел забрать Сергея. Но у меня даже в мыслях этого не было. Да и сам Сергей ни за что не согласился бы на такую «эвакуацию». Я передал ему бронежилет, палку колбасы, бутылку водки и сказал: «Воюй, сынок!» И Сергей воевал.
В декабре он получил должность командира батальона, а через год был назначен командиром отряда спецназа «Скиф».
Семь с половиной лет отвоевал в Чечне — прошел не только первую, но и вторую кампанию. Получил орден Мужества, был досрочно представлен к званию подполковника… Я, кстати, будучи уже министром, вычеркнул его из списка, это звание он получил уже после моей отставки. И Сергей не обиделся, сказал: «Пап, я тебя хорошо понимаю». Очевидно ведь, что такие повышения не поднимают авторитет ни самих министров, ни их детей. Ну а после второй кампании он уволился.
— В своей книге воспоминаний вы пишете, что войну можно было предотвратить, если бы состоялась личная встреча между Ельциным и Дудаевым. Говорите, что альтернативой силовому сценарию были «трудные переговоры, в которых речь могла идти о каком-то особом статусе Чечни в рамках Российской Федерации». И в то же время доказываете, что «дудаевский режим не имел права на существование». Здесь нет противоречия?
— Никакого противоречия нет.
Чечня с новым, особым статусом, с моей точки зрения, не предполагала Дудаева во главе ее. Должны были пройти выборы новых властей, в том числе выборы нового президента. О том, что собой представлял этот человек, я могу судить не с чужих слов: сам дважды с ним встречался. Это было осенью 1991 года, когда там начинались все эти процессы: шли захваты наших частей, складов, арсеналов… У меня сложилось впечатление, что своими жестами и всей манерой поведения Дудаев намеренно копирует Саддама Хусейна.
Уже тогда он был заражен манией величия и национализмом. Бредил идеей исключительности чеченской нации. И дальше стало только хуже. Летом 1995 года, когда шли наши переговоры с сепаратистами, с Дудаевым встречался Аркадий Иванович Вольский (на тот момент — замруководителя делегации по мирному разрешению конфликта в ЧР. — «МК»). Помню, вернулся он очень расстроенный. Закурил и говорит: «Знаешь, Анатолий Сергеевич, думаю, Дудаев не способен уже на трезвое мышление. Он мне такую ахинею нес! Что русские — это дикари, что они даже в туалет ходить не умеют… И тому подобное.
Это больной человек».
— И, несмотря на это, вы считаете, что из его встречи с Ельциным вышел бы толк?
— Толк был бы в любом случае. Знаю, что Дудаев очень ждал этой встречи. Он признавался в этом Грачеву во время их последнего разговора в начале декабря (1994 года. — «МК»). А когда она не состоялась, почувствовал себя уязвленным. Считаю, можно было бы попытаться договориться с Дудаевым — найти правильную тональность, пойти в чем-то навстречу, сыграть на его честолюбии… Но эта возможность была упущена. И главную ответственность за это несут те лица из ельцинского окружения — а такие, я знаю, были, — которые отговорили президента от этой встречи. Внушили ему, что силовой вариант предпочтительнее.
Я и сегодня уверен, что встреча Ельцина и Дудаева если бы и не предотвратила войну, то существенно повлияла на дальнейший ход событий. Сопротивление чеченцев было бы не таким ожесточенным, стоило бы намного меньших жертв. В чеченском народе достаточно умных людей, они сделали бы правильные выводы, если бы миролюбивые инициативы Президента России натолкнулись на неадекватную реакцию Дудаева.
Одно дело — драться за национальную идею, отвергаемую «высокомерной метрополией», и совершенно другое — за оторванного от реальности авантюриста.
— Вы ведь встречались не только с Дудаевым, но практически со всей тогдашней ичкерийской верхушкой. Какая из этих встреч произвела на вас самое сильное впечатление?
— Да, у меня действительно был опыт общения со многими сепаратистами — и с Масхадовым, и с Басаевым, и с Гелаевым, и с Закаевым… Не могу сказать, что кто-то из них меня сильно впечатлил. Никого из них я не склонен ни демонизировать, ни тем более идеализировать. Но, наверное, особенно запомнился разговор с Масхадовым в Слепцовской в феврале 1995 года (речь идет о переговорах о заключении временного перемирия — для помощи раненым, вывоза тел погибших и обмена военнопленными. — «МК»).
Когда мы остались один на один, я сказал: «Аслан, давай остановим эту войну. Кроме нас с тобой, никто это не сделает. Ведь лучшие люди гибнут — с нашей стороны и с вашей!» Он ответил мне тогда, что прекрасно понимает, что им не одолеть Российскую армию, но, поскольку кровь уже пролита, ничего изменить нельзя.
«Что, — говорит, — я скажу своим людям? Зачем тогда мы начинали эту войну? Мы — заложники обстоятельств».
— Я правильно понимаю, что у вас были определенные расчеты, связанные с Масхадовым?
— В какой-то степени да. Ментально он был все-таки к нам ближе, чем другие дудаевцы. Никаких симпатий я к нему не испытывал, но прошлое этого человека заставляло видеть в нем не только бандита с большой дороги. Он много лет прослужил в Советской армии, ушел к Дудаеву с должности начальника ракетных войск и артиллерии мотострелковой дивизии. И был хорошим служакой. Когда Масхадов командовал артиллерийским дивизионом, его подразделение неоднократно занимало призовые места на всеармейских соревнованиях. Мы действительно надеялись на то, что он, так сказать, не окончательно потерян. Даже бывших сослуживцев к нему посылали, чтобы они на него повлияли. Но Масхадов ответил им, что уже встал на этот путь и с него не сойдет. «Предать, — он сказал, — я не могу».
— Согласно замыслу операции, утвержденному Советом безопасности, на активную фазу отводилось две недели.
Через семь дней после начала предполагалось очистить от дудаевцев центр Грозного. Сегодня эти сроки кажутся не просто нереальными, а авантюрными. Кто их устанавливал и чем при этом руководствовался?
— Никакой авантюры не было! Все утвержденные сроки были реальными. Но на стадии исполнения была допущена масса ошибок. В первую очередь это трехчасовая задержка с началом операции, давшая значительную фору противнику. Если бы мы выдвинулись, как было запланировано, в 5 утра, то быстро вышли бы к Грозному и смогли полностью блокировать его.
Большой ошибкой был и отказ Ельцина ввести режим чрезвычайного положения. Это не позволило нам установить контроль за границами республики. Если бы был установлен режим ЧП, мы оставили бы два-три КПП — любое пересечение границы в других местах считалось бы несанкционированным и жестко пресекалось. В том числе, если понадобится, с использованием военной техники и авиации. Был бы режим ЧП, не было бы буденновского рейда Басаева и кизлярского — Радуева.
Кроме того, мы не могли эффективно бороться с преступлениями в собственных рядах. Такое, к сожалению, тоже было. Война в Чечне, как и любая другая война, высветила не только самые лучшие, но и самые низменные человеческие качества. Некоторые офицеры были замечены в мародерстве. Я поймал одного такого — полковника, начальника политотдела дивизии.
Он нагрузил несколько машин награбленным добром — сантехникой, холодильниками, телевизорами, коврами… В общем, действовал с размахом, достойным оккупанта. Я дал команду СОБРу — устроить засаду и остановить. Остановили — уже за пределами Чечни. Вылетаю туда. Спрашиваю: «Откуда это все?» — «А это бесхозное имущество. Вот еду в дивизию, будем там оборудовать пункт постоянной дислокации». Совести — ни в одном глазу.
Я распорядился возбудить уголовное дело, но посадить этого мерзавца и его пособников не смог. Выгнал с позором из армии — и все. Если бы было военное или чрезвычайное положение, их бы судили за мародерство. Но военного положения нет, чрезвычайного положения нет.
Заявлений от потерпевших — о краже или пропаже имущества — тоже нет. И, соответственно, нет оснований для привлечения к уголовной ответственности.
На протяжении всей первой чеченской кампании я при каждой встрече с Ельциным говорил о необходимости введения чрезвычайного положения. Проект указа был готов — я сам принимал участие в работе над ним. Но Ельцин его так и не подписал…
— Он чем-то мотивировал свою позицию?
— Нет, никаких объяснений не было. Думаю, Ельцин боялся повторения ситуации 1991 года, когда Верховный Совет отказался утвердить его указ (имеется в виду указ президента «О введении чрезвычайного положения в Чечено-Ингушской Республике» от 7 ноября 1991 года. — «МК»). Считал, что такие же проблемы возникнут и теперь, что Совет Федерации не ратифицирует введение чрезвычайного положения. На мой взгляд, эти опасения, если они действительно имели место, были напрасными. Председателем Совета Федерации тогда был Владимир Шумейко — вменяемый, нормальный человек.
Он бы помог Ельцину.
— Пожалуй, самая мрачная страница истории Первой чеченской войны — это штурм Грозного. Когда и что тут пошло не по плану? Или проблемы были в самом планировании?
— Главная ошибка состояла в том, что штурм начался до того, как город был полностью блокирован. Полукольцо, которым мы охватили Грозный с запада, севера и востока, лишь частично перерезало коммуникации дудаевцев. Южная часть оставалась открытой. Подкрепления, оружие, боеприпасы поступали противнику безостановочно и практически беспрепятственно. Получилась как бы бутылка без дна. Мы вводили в «горлышко» все новые силы, а они планомерно перемалывались боевиками.
Самые большие потери были, конечно, в первые дни штурма. По моим оценкам, 31 декабря и в новогоднюю ночь на улицах Грозного погибли и пропали без вести около тысячи военнослужащих федеральных сил.
Бой в городе был выгоден в первую очередь сепаратистам, поскольку лишал нас наших главных преимуществ — превосходства в технике, артиллерии, господства в воздухе.
Кроме того, открытость Грозного позволяла боевикам воевать вахтовым методом. У них шла постоянная ротация: сутки повоевал — на отдых в горы!
Я был убежден в том, что до тех пор, пока не перекрыты все основные дороги и тропы, ведущие в город, штурм бесперспективен. По этому поводу мы даже серьезно поссорились с Грачевым, с которым дружили со времен учебы в Академии Генштаба. Дело в том, что он потребовал массированного ввода в город внутренних войск — для завершения операции. На это я резко заявил на одном из совещаний, что пока командую войсками, не дам их на убой!
Нас тогда вызвал к себе на разборки Черномырдин: «В чем дело?» Я сказал, что пока город не блокирован, хоть по всей России можно собирать войска — они ничего сделают. Я показал премьеру карту, и даже он, гражданский человек, сразу все понял. Сказал тогда Грачеву: «Куликов же прав!»
— Ну а на что ссылался Грачев? На нехватку сил?
— Ну конечно. Сил, надо признать, действительно было мало.
Армия находилась в то время в тяжелейшем состоянии. С кораблей снимали моряков и формировали сводные батальоны! Тем не менее первое, что я сделал, когда принял командование Объединенной группировкой (25 января 1995 года. — «МК»), — заявил подчиненным генералам: «Пока не блокируем город, никаких активных действий не предпринимать!»
Кстати, с этим назначением тоже была интересная история. Никто перед этим со мной не беседовал. Звонит Ерин и говорит: «Решением Совета безопасности вы назначены командующим Объединенной группировкой. Борис Николаевич вашу кандидатуру одобрил, сказал: «Генерал Куликов нас никогда не подводил». Правда, после «торжественной части» министр сочувственно добавил: «Знаешь, скажу откровенно — все отказались».
Первым порывом было последовать примеру остальных кандидатов и тоже отказаться. Мне сделать это было даже проще: я ведь не армейский, а жандармский генерал, моя «специализация» совсем другая. Но как я после этого посмотрю в глаза своим сыновьям, своим подчиненным? Анатолий Романов мне тогда прямо сказал: «Анатолий Сергеевич, если вы откажетесь, я тоже все брошу и уйду!.
.»
Понятно было, что Минобороны стремилось поскорее сбросить с себя ответственность за операцию. Грачев уже с начала января докладывал наверх, что военные считают свою задачу выполненной. Однако на момент моего нового назначения мы контролировали в лучшем случае треть, а в худшем — четверть Грозного…
Я подтянул, во-первых, свои резервы — внутренних войск. И настоял на том, чтобы армейцы также привлекли дополнительные силы. Благодаря этому к середине февраля нам удалось полностью перекрыть южное направление, замкнуть кольцо. К исходу февраля мы спокойно овладели городом с минимальными потерями. И пошли дальше.
К началу апреля Объединенная группировка освободила от боевиков равнинную часть республики, а к началу июня — большую часть горных районов. Если бы не басаевский теракт в Буденновске (14–19 июня 1995 года. — «МК»), спутавший нам все карты, завершение операции было бы вопросом нескольких недель.
— А через год после этого Александр Лебедь и Аслан Масхадов подписали Хасавюртовские соглашения….
Борис Ельцин, рассказывая в своих мемуарах о событиях лета и осени 1996 года, писал, что при всех своих претензиях к Лебедю благодарен ему «за то, что он взял на себя публичную ответственность и установил быстрый мир в Чечне». По его словам, у него не было «ни морального права, ни политического ресурса» продолжать войну. Убедительный аргумент?
— Абсолютно неубедительный. Мало того, это свидетельствует о том, что наш Верховный главнокомандующий не знал реального положения дел. Поводом для вмешательства Лебедя стало августовское наступление боевиков (бои в Грозном продолжались с 6 по 22 августа 1996 года. — «МК»). Но к тому моменту, когда он прибыл в республику, оно уже захлебнулось. В военных действиях наступил перелом, боевики начали покидать Грозный. Однако Лебедю не нужна была наша победа. Его целью было президентское кресло, а для этого ему нужно было остановить войну. Любой ценой, даже ценой предательства. И он совершил это предательство, подписав Хасавюртовские соглашения.
Лебедь говорил так: «Я принес мир в Приднестровье, я принесу мир России». Но этот «мир» обернулся вскоре новой войной.
— Не было бы Хасавюрта — не было бы и Второй чеченской?
— Совершенно верно.
— Называются разные цифры потерь федеральных сил в первой чеченской кампании. Каковы ваши данные?
— По моим оценкам, мы потеряли безвозвратно 7–8 тысяч человек. Но это именно оценки. Полных данных ни у кого нет. Могу точно сказать, сколько потеряли внутренние войска и МВД в целом, — 1499 человек. Все наши погибшие известны пофамильно. Сомневаюсь, что другие силовые структуры вели столь же строгий учет. У некоторых командиров было, скажем так, очень специфичное отношение к этому вопросу.
— То есть слухи о сокрытии потерь — не миф?
— К сожалению, не миф. Расскажу об одном конкретном случае. Я точно знал, что в этот день — это был конец февраля или начало марта 1995 года — погибли сорок военнослужащих Объединенной группировки.
А мне приносят данные о пятнадцати. Спрашиваю: «Почему не учитываете остальных?» Замялись: «Ну, понимаете, 40 — это много. Мы лучше разделим эти потери на несколько дней». Меня, конечно, возмутили эти манипуляции. Я потребовал давать полные сведения о потерях.
— Жертвы были напрасными?
— Я так не считаю. Да, часто приходилось слышать, что мы не выполнили поставленные задачи. Но мы решили самую главную задачу — остановили распад страны. Приведу конкретный пример. В появившемся в 1994 году проекте конституции Республики Адыгея было 20 с лишним статей, в которых говорилось, что республика является субъектом международного права. 20 с лишним! Но в уже принятом в 1995 году варианте не было ни одной такой статьи! И это, безусловно, было сделано под влиянием того, что приходило в Чечне. Даже предательство, совершенное в Хасавюрте, не смогло полностью погасить этот импульс.
Вспомните, кстати, в какой общественно-политической атмосфере нам приходилось действовать — в условиях непонимания со стороны общества, противодействия со стороны прессы, значительная часть которой симпатизировала боевикам… И сегодня я преклоняю колени перед солдатами, офицерами и генералами того периода, которые, несмотря на трудности и лишения, несмотря на огромное морально-психологическое давление, честно исполнили свой долг.
Только люди, любящие свою страну, способны были выдержать такое испытание.
— Когда вы в последний раз были в Грозном?
— Очень давно. В прошлом году Рамзан Кадыров приглашал меня на празднование юбилея Грозного, но я не смог поехать. Может быть, в следующем году получится побывать. Мне много рассказывали про это чудо, этот «северокавказский Дубай», показывали видео. Но хочется, конечно, увидеть все своими глазами.
— А ведь, пожалуй, старания Дудаева и его последователей тоже были далеко не бессмысленными. Вряд ли Грозный был таким красивым сегодня, если бы не был разрушен 25 лет назад. Вряд ли бы Чечня пользовалась нынче такими привилегиями, если бы не две чеченские войны. Фактически те цели, который ставил президент Ичкерии, достигнуты Кадыровым и его окружением. Не согласны?
— И да, и нет. То, что восстановили Чечню, отстроили заново Грозный, — это, конечно, хорошо. Но, во-первых, нужно смотреть и на другие стороны жизни в республике — как живет народ, какие там общественные отношения.
Насколько мне известно, там в этом смысле далеко не рай. Во-вторых, не следует забывать, что у нас есть и другие субъекты Федерации. Подход должен быть единым. Мне во многих республиках Северного Кавказа говорили: «Получается, что нам надо восстать против России, чтобы получить такие деньги». Моя точка зрения такая: пойдя на «чеченизацию» конфликта, мы, безусловно, добились успеха в тактическом плане. Но у меня нет уверенности в том, что мы выиграли стратегически.
— Вопрос, который, несмотря на погружение этих событий в прошлое, звучит все чаще и чаще: война закончена или только приостановлена? Можно ли быть уверенным в том, что не случится третья чеченская?
— Это зависит от того, как мы, федеральный центр, будем себя вести. Если будем закрывать глаза на все тамошние «шалости», то, наверное, там будут зреть какие-то нехорошие процессы. Но я оптимист. Я думаю, что третьей кавказской войны не будет. За эти годы мы приобрели очень богатый опыт борьбы с терроризмом.
Россия сегодня — одна из наиболее безопасных в этом отношении стран мира. Система противодействия террористической угрозе отлажена у нас очень хорошо.
— Я имел в виду другое — то, что слишком многое в чеченском вопросе завязано на личные отношения. Люди в окружении главы Чечни, если называть вещи своими именами, преданы не столько государству Российскому, сколько лично Кадырову. А Кадыров, есть такое мнение, хранит верность персонально Президенту России. И вот эта система, согласитесь, очень неустойчива.
— Давайте так: проблема действительно есть. Но я бы все-таки не стал говорить, что Кадыров абсолютно «отвязанный», делает что хочет. Надо учитывать, что он на виду, что на него постоянно обращают внимание и журналисты, и правозащитники… Конечно, он допускает ошибки. Но он не повторяет ошибок. А это говорит о том, что его действия не остаются без внимания руководства страны, что оно поправляет его, подсказывает правильную линию поведения. Но, возможно, в каких-то случаях следовало бы делать это публично — чтобы не создавалось впечатление, что глава Чечни находится на особом положении.
https://www.mk.ru/politics/2019/12/10/kulikov-raskryl-pravdu-o-nachale-chechenskoy-voyny.html
Panos Pictures — Stories — Первая чеченская война — 25 лет спустя
Вернуться к Stories
- ПДФ
Хайди Брандер
11 декабря 2019 года исполняется 25 лет с начала Первой чеченской войны. Хотя это ни в коем случае не единственный конфликт, разразившийся в разваливающемся Советском Союзе в начале 19-го века.Война в Чечне в 90-х годах стала воплощением хаоса и бессмысленных разрушений, связанных с кончиной бывшей сверхдержавы. В нем плохо обученная призывная армия противостояла целеустремленным и страстным борцам за независимость, которые продолжали с того места, на котором остановились поколения в 19 веке. Война, ведущаяся в пределах собственно России, также потрясла потрясенное и дезориентированное население, наблюдавшее, как русские убивают сограждан.
Хотя президент Борис Ельцин, как говорят, имел серьезные сомнения по поводу вторжения, сказав спикеру Думы в то время, что он опасается, что оно «превратится во второй Афганистан», на него оказало давление сильное согласие его министров ответ Чечня сепаратистов действует в то время, когда на территории бывшего Советского Союза вспыхивали десятки региональных конфликтов. Главный муфтий Чечни Ахмад Кадыров расширил масштабы конфликта, заявив, что чеченская борьба была формой джихада (или священной войны) против России, которая привлекла в Чечню около 5000 иностранных добровольцев со всего мира. Укрывавшиеся в соседних республиках чеченские боевики, столкнувшиеся с российскими войсками, также грозили распространить конфликт на весь Северный Кавказ.
В течение следующих двух лет массовые нарушения прав человека с обеих сторон и беспорядочные бомбардировки чеченских городов и сел настроили большинство населения России против бессмысленной войны и вызвали гнев западных держав.
Столкнувшись с растущими жертвами и почти всеобщим осуждением со всего мира, к 1996 году Ельцин искал выход из конфликта. Российская армия неоднократно подвергалась унижениям со стороны численно уступающих чеченских сил, и моральный дух в армии начал падать, а количество сообщений о нарушениях прав человека росло. Хотя мирное соглашение было заключено в конце 19В 1996 году чеченская неразбериха была далека от завершения, и к 1999 году, после террористических взрывов внутри России и вторжения чеченских и иностранных ополченцев в соседний Дагестан, Россия начала Вторую чеченскую войну.
Фотографы Panos Хайди Браднер несколько раз ездила в Чечню во время Первой чеченской войны, когда в Чечне разрешалось работать как российским, так и иностранным журналистам.
Ее изображения, а также изображения многих других журналистов и фотографов, освещавших конфликт, сыграли важную роль в разжигании возмущения войной и ее человеческими жертвами как в России, так и во всем мире.
Десять лет со дня окончания «первой чеченской войны» — Российская Федерация
Умалт Чадаев
Десять лет назад Александр Лебедь и Аслан
Масхадов фактически довел войну 1994-1996 годов до конца. Подписание
так называемых «Хасавюртовских соглашений» предшествовал захват
столицы Чечни и других городов и крупных населенных пунктов путем
партизанских отрядов 6 августа.
В России сегодня «Хасавюртовский мира», что, по мнению многих, означало поражение от чеченских боевиков и чуть ли не капитуляция перед ними, обычно «приписывают» покойному генералу Александру Лебедю. Однако это очевидно, что Лебедь, находившийся тогда на государственной службе, действовал по прямому заказы Бориса Ельцина, хозяина Кремля в то время.
«К лету 1996 года ситуация
в Чечне более-менее зашли в тупик», — сказал местный политолог.
«В конце концов Лебедь спас жизни
тысяч русских солдат и десятков тысяч мирных жителей».
говорит. «Дело в том, что почти все места в Грозном, где русские
были переброшены солдаты, подверглись тотальной блокаде. Солдаты’
запасы воды, продовольствия и боеприпасов закончились. генерала Пуликовского
ультиматум, требовавший от жителей Грозного покинуть город
через 48 часов, и пригрозили стереть его с лица земли воздухом
и артиллерии, диктовалось скорее безвыходностью положения, чем
что-нибудь еще. Ситуация была уже неподвластна русским солдатам.
контроля, и многие местные силовики либо перешли на сторону
партизаны или просто бежали».
Соглашение, подписанное в Хасавюрте между российская и чеченская стороны были встречены неоднозначно даже при время. Генералы говорили о том, что у них «украли победу» и «не позволили добить партизан», а ультрапатриоты призвали документ «капитулянтский» и «предательский» в отношении России — хотя в Хасавюрте Лебедь и Масхадов договорились только о прекращении боевых действий, вывод российских войск, совместная борьба с преступности и терроризма, а также будущее восстановление социальной и экономическая сфера.
Националистически настроенные российские политики
были крайне раздражены пунктом в договоре, который гласил, что
отношения между Чечней и Россией должны были строиться на соблюдении
принципов международного права, а не в соответствии с
Конституция России. Другими словами, Чеченская Республика была признана
как подлежащее международному праву, и это можно было бы рассматривать как де
фактическое признание независимости республики.
Первоначальный план был для двух русских воинские бригады — одна от Минобороны и одна от МВД — для постоянной дислокации на территории Чеченская Республика. Однако к концу декабря все части и подразделения федеральные силы были выведены из Чечни.
В ночь на 31 августа генерал Лебедь и Аслан Масхадов подписали в Хасавюрте два документа: «Объявление прекращения боевых действий в Чеченской Республике» и «Принципов для выявления основ взаимоотношений между российским Федерации и Чеченской Республики». Эти два документа стали основой прекращения огня, которое длилось около 20 месяцев.
Суть в разделе «первая чеченская
войну» нарисовал, однако, не генерал Лебедь, а Борис Ельцин.
12, 19 мая97, Аслан Масхадов, избранный президентом Чеченской
Республика Ичкерия на общенациональных выборах несколькими месяцами ранее подписала
«Договор о мире и принципах взаимоотношений между
Российской Федерации и Чеченской Республики Ичкерия» с
Президент России Борис Ельцин. Одним из пунктов этого документа стало
ясно, что обе стороны навсегда отвергли «применение силы
угроза применения силы для разрешения любого спорного
проблемы.