Ровно 25 лет назад закончилась первая чеченская война. Главное, что нужно знать о последствиях конфликта на Северном Кавказе, — в пяти графиках

Перейти к материалам

разбор

12:50, 31 августа 2021

Источник: Meduza

31 августа 1996 года федеральные власти и сепаратисты заключили Хасавюртовские соглашения, которые считаются официальным окончанием первой чеченской войны. Согласно этому документу, Россия выводила войска из Чечни, вопрос о статусе республики — быть ли ей независимой или остаться в составе России — откладывался до конца 2001 года, стороны обязывались больше не применять силу. Прошло меньше трех лет, и в республике вспыхнул новый вооруженный конфликт, который закончился разгромом сепаратистов и установлением в Чечне власти семьи Кадыровых, которые признают республику частью России. «Медуза» рассказывает о других результатах обеих войн.

Эта статья — часть нашей программы поддержки благотворителей MeduzaCare. В августе она посвящена ветеранам чеченских войн. Мы хотим рассказать, как живут сегодня люди, прошедшие бои в Чечне, как войны изменили российское общество — и какую память они оставили в самой республике. Все материалы MeduzaCare можно прочитать на специальном экране.

Сколько людей воевало в Чечне? И сколько из них погибло?

Общее число военных, участвовавших в войне в Чечне и в контртеррористической операции на Северном Кавказе, неизвестно. Известен лишь порядок — сотни тысяч военнослужащих.

Численность Объединенной группировки федеральных сил, воевавшей в Чечне и в соседних республиках на пике конфликта (в 1995–1996 годах и в 2000–2001 годах) составляла 90–100 тысяч человек. Состав военнослужащих постоянно менялся, но большинство офицеров и контрактников ездили на войну не по одному разу. Все это затрудняет подсчеты.

Существуют лишь грубые оценки общего числа ветеранов — к 2009 году, когда отменили режим контртеррористической операции, участниками боевых действий со стороны федеральных сил были 600 тысяч человек. Но нужно помнить, что и после этого войска остались на Кавказе.

Потери подсчитаны лучше — цифры регулярно сообщают, например, в Госдуме. Впрочем, нет уверенности, что они охватывают все потери федеральных сил; в них не включают, например, пропавших без вести и пленных.

Неизвестна и судьба большинства раненых. Исход их лечения обнародован только для первой войны (1994–1996 годы): по данным исследования Минобороны «Россия в войнах ХХ века», около 80% раненых были «возвращены в строй».

Общая численность погибших жителей Чечни, согласно расчетам демографа Сергея Максудова, к 2005 году превысила 36 тысяч человек. Среди боевиков, воевавших с федеральными войсками, погибли около 16,5 тысячи человек.

Сколько всего в России ветеранов разных современных войн? И сколько им платит государство?

Подробная статистика по числу ветеранов всех современных войн в России и за рубежом ведется только с 2005 года, когда произошла монетизация льгот и ветераны начали получать ежемесячные выплаты.

Но и по этой статистике сложно определить, на какой именно войне служили люди: в эту категорию попадают и «афганцы», и служившие в Чечне в первую войну, и те, кто ездил в командировки на Северный Кавказ с 1999 года. Получения льгот добиваются дагестанские ополченцы, отражавшие атаки радикальных исламистов из Чечни в августе 1999 года, с которой и началась вторая война.

С начала века и по 2016 год списки ветеранов пополнялись почти исключительно теми, кто служил на Северном Кавказе (если не считать участников войны в Южной Осетии и Абхазии в 2008 году). При этом официально режим контртеррористической операции отменен еще в 2009 году, а война на Северном Кавказе с конца 2010-х имеет низкую интенсивность; список ветеранов во многом пополняли местные кадры МВД. Однако в смысле социальной поддержки нынешние ветераны имеют те же права, что и участники кровавых штурмов Грозного в 1990-е и 2000-е.

В 2015 году Россия начала военную операцию в Сирии, и с 2016 года ее участники тоже имеют право на льготы. Поэтому в последние годы количество ветеранов стало быстро расти.

В итоге ветеранами сейчас считаются более 1,5 миллиона человек. Каждый из них в 2021 году имеет право на ежемесячную выплату 3212,04 рубля.

Сколько «русскоязычных» осталось в Чечне? И сколько там теперь чеченцев?

Перед распадом СССР значительную часть населения Чечено-Ингушской АССР составляли русские и представители других славянских народов («русскоязычные»). После прихода к власти в 1991 году чеченских националистов во главе с Джохаром Дудаевым русские начали покидать Чечню. Процесс усилился, когда в 1994 году началась первая чеченская война.

В результате двух войн «русскоязычное» население в республике практически исчезло. При этом, по итогам переписи 2002 года (которая в республике проходила прямо во время боевых действий), был зафиксирован гигантский (почти на 70%) рост числа живущих там чеченцев. Демографы подсчитали, что это следствие «приписок», призванных искусственно увеличить число получателей помощи. В реальности, подсчитал ученый Сергей Максудов, чеченское население за 13 лет выросло (вследствие рождаемости) совсем немного, при этом около 65 тысяч человек покинули республику, а еще около 36 тысяч погибли.

Перепись 2010 года зафиксировала «нормализацию» численности чеченского населения и дальнейшее уменьшение числа «русскоязычных». По итогам войн Чечня стала фактически моноэтнической республикой. 

На что живет Чечня сегодня?

Через 12 лет после окончания контртеррористической операции экономика Чечни выглядит просто: республика почти не имеет собственного бизнеса (72-е место по выручке компаний среди всех субъектов Федерации и 78-е — по их прибыли). При этом она занимает второе место (после Ингушетии) по сумме безвозвратных отчислений (дотаций) из федерального бюджета.

Крупнейшими коммерческими организациями Чечни остаются газовые и фармацевтические компании, доставляющие в республику сырье и лекарства для нужд жителей. А самые большие организации по объему аккумулированных средств представляют собой некоммерческие фонды — этими деньгами, как правило, распоряжаются руководители Чечни и члены их семей.

Как за 25 лет изменилось число терактов в России?

В период между чеченскими войнами число терактов в России было относительно невысоким. С началом новой кампании оно резко выросло и достигло пика к середине «нулевых», после чего начало стремительно снижаться. Хотя чисто формально, согласно государственной статистике, количество терактов так и не упало до довоенных показателей. При этом, по статистике, большая часть этих преступлений по-прежнему происходит на Северном Кавказе — в Чечне и Дагестане.

Дмитрий Кузнец

Фото на обложке: Александр Неменов / ТАСС

«Нужно было идти до конца» 25 лет назад закончилась первая чеченская война. Почему ее завершение считают предательством?: Политика: Россия: Lenta.ru

Ровно 25 лет назад, 31 августа 1996 года, в дагестанском городе Хасавюрт были подписаны соглашения, которые положили конец первой чеченской войне. Генералы Александр Лебедь и Аслан Масхадов договорились прекратить военные действия и вывести федеральные войска, однако главный вопрос — рассмотрение статуса республики — документ откладывал до конца 2001 года. Эти соглашения многие воевавшие в Чечне солдаты и офицеры считают предательством, ведь в то время еще шел бой за Грозный, который мог закончиться безоговорочной победой России. Однако этого не произошло, и настоящий мир Хасавюртовские соглашения в республику и в страну не принесли. Спустя 25 лет «Лента.ру» поговорила с участниками тех событий — пресс-секретарем Лебедя, участником антидудаевской чеченской оппозиции, российскими офицерами и солдатами, — а также изучила, что тогда писала пресса о долгожданном конце войны.

«Ельцин терял опору»

Александр Бархатов, пресс-секретарь Александра Лебедя в 1996-1997 годах, свидетель подписания Хасавюртовского мира:

Возражать тем, кто, в отличие от других «экспертов», воевал там, бессмысленно. Я бывал на Афганской войне в 1986-1988 годах, репортерствовал в дни других «необъявленных» войн и национальных конфликтов конца прошлого века в границах бывшего СССР. Да и не только там. Помню предвоенный Грозный, когда к власти пришел Дудаев. Центр города, где убежавшие, проломив стену тюрьмы, зэки кипятили чайник на Вечном огне. Потом та же толпа расправилась с человеком, у которого оказалось в кармане удостоверение КГБ… Помню автобусы с испуганными пацанами-срочниками из внутренних войск, которых с улюлюканьем провожали чеченцы до ингушской столицы и далее, когда Москва дала отбой на прежний план по аресту дудаевцев.

С тех пор исповедую простую истину: за исключением Великой Отечественной выводы о победе или проигрыше корректно делать сразу, на поле боя. Спустя годы оценки из прекрасного будущего не уживаются с памятью о погибших. А тогда, в августе 1996-го, Грозный был армией потерян.

Что касается легендарной фразы Лебедя при подписании памятного соглашения: «Хватит, навоевались», то предыстория ее совсем другая, и в СМИ тогда не тиражировалась. Отчасти и потому, что за прессу в Совете безопасности России отвечал я. Шучу.

Но если хотите свидетельства очевидца, не обремененного ныне подпиской о неразглашении, скажу просто.

Хасавюртовский документ подписывался не для достижения мира ценой обещания рассмотреть вопрос о суверенитете Ичкерии (органы власти Ичкерии являются в России запрещенной террористической организацией — прим. «Ленты.ру»). Цель бумаги изначально была одна — выиграть время для реальной перегруппировки сил, включая создание нескольких ударных соединений

Рискну напомнить: позже Лебедю как раз ставилась в вину подготовка некоей военной силы для государственного переворота (в октябре 1996 года глава МВД Анатолий Куликов обвинил Лебедя в подготовке военного переворота для захвата власти, что привело к отставке генерала с поста секретаря Совбеза. Позднее Москворецкий суд признал эти обвинения клеветническими — прим. «Ленты.ру»). Также трактовали статью обвинения впоследствии и следаки Генеральной прокуратуры на моих то ли допросах, то ли «собеседованиях».

«Лицо генерала не просто улыбалось — оно светилось мягкой, почти детской улыбкой.

Таким генерала Лебедя видели не многие. Это вообще был не генерал — точнее, не тот генерал (жесткий подбородок, не терпящий возражений, набычившийся взгляд из-под тяжелых надбровий, приказной тон: «Журналисты, воль-но!»), — которого мы привыкли видеть. Это был очень уставший, но бесконечно довольный достигнутым результатом человек («Войне конец — хватит, навоевались», сказал генерал Лебедь в 1.20 утра 31 августа), который, вернувшись с работы под утро, заглянул в сентиментальной усладе в детскую проверить, хорошо ли детки спят.

Убеждена, что в эти последние минуты перед приземлением в Москве в голове генерала еще звучал ликующе-рычащий крик ночной толпы в Хасавюрте: «Слава генералу Лебедю!» — той самой толпы, которая все предыдущие семь часов, пока шли переговоры с Асланом Масхадовым, неизменно орала: «Аллах акбар!» «Что же теперь начнется в Москве!..» — обреченно и зло выдавил в ночь один из помощников генерала, когда и переговоры, и подписание документов осталось позади…

(…)

Чеченцы закрепили за собой право выбора и ближайшие пять лет определят, смогут ли они выжить без метрополии или нет».

Евгения Альбац

Кирилл Светлицкий

По сути, Лебедю выпала доля, взяв на себя все риски, исполнить волю терявшего опору Ельцина, чтобы тот мог записать мир на свой счет. И Александр Иванович шел на это не из любви и преданности первому президенту России. Генерал помимо очередных лавров миротворца получал многообещающий выигрыш по времени. Не только для военных приготовлений. Вы бы видели, какие утечки о здоровье Бориса Николаевича к нам стекались… Лебедь уже и при людях не из самого близкого круга меня подкалывал, хлопая по плечу: «Поди представляешь себя в роли пресс-секретаря в кабинете с кремлевской форточкой?»

Фото: Reuters

Так что потенциал соглашения в Хасавюрте для страны был точно судьбоносным, если в строки не вчитываться.

Что касается самих переговоров, то на встрече с Яндарбиевым в Кремле я не был. А верить телекартинке с паркетных съемок отвык. У меня был показательный эпизод, связанный с Ельциным в телевизоре. Еще при Горбачеве. Председатель Верховного Совета РСФСР тогда запаздывал на подписание Договора с БССР году в 1990-м, кажется. А я для программы «Время» должен был выдать репортаж из Белого дома. Эфир поджимает… Прошу ельцинского помощника показать подготовленный в папочке документ, чтобы оператор снял первую страницу заранее. И тот тихо, по дружбе, шепчет: дескать, Борис Николаевич вполне может внести изменение по ходу. Например, не «Договор об отношениях между…», а просто «Договор между Россией и Белоруссией».

И вот появляется Ельцин. Начало съемки, он обнажает перо и натыкается на заглавие. Медлит, а потом говорит: «Зачем договор «об отношениях»? Лучше и проще звучит — «между»». И со скрипом вычеркивает ненужное… В общем, политик в телевизоре и в кабинете — люди разные.

Мы же в Хасавюрте 30 августа 1996 года ждали Масхадова со товарищи не менее четырех часов. Александр Иванович с кем-то из местных в нарды вдоволь наигрался. По общему мнению, масхадовцы брали нас тогда на измор. Мол, москвичи подустанут в летней дагестанской духоте и будут сговорчивее. Честно говоря, расчет был не глупый.

Попотеть пришлось и после того, как сели за стол. Кстати, представителю ОБСЕ швейцарцу Гульдиманну места за ним не дали. Наблюдатель? Вот и наблюдай.

С чеченской стороны главным был, конечно, Масхадов. Но и соглядатай от Басаева-старшего тоже присутствовал. Мы ведь выставили железным условием отказ встречаться в официальной обстановке с Шамилем Басаевым, уже прослывшим на весь мир террористом. Тут и появился в делегации его брат Ширвани. Приглядывать. Кое-какую запись на диктофон я тихонько вел, чтобы удобнее редактировать варианты текста с точки зрения русской грамоты и однозначности смыслов.

Общая тональность встречи — Лебедь напирал. Как бывало и до этого, на встречах с Масхадовым в Чечне, чаще в Новых Атагах. Генерал продолжал говорить, что, если гвардейцами ВДВ усилят войска, «дохлой кошки тут не останется». Пора, мол, думать, как жить дальше. Масхадов по привычке чуть раскачивал головой, словно это помогало ему сдерживаться. Каждое слово на бумаге отнимало по несколько минут. Мы с экспертами из Совбеза то и дело бегали к принтеру, который стоял в другой комнате.

Особо активничал в области редактуры Ширвани Басаев. Лебедь, надо отдать ему должное, держался все это время, скажем так, бодро, но без перебора в эмоциях. Иногда досадовал, когда речь шла о бестолковых придирках не по смыслу, а к отдельным словам: «Уважаемый, ну давайте в этой части послушаем Бархатова, он все же университет кончал… Вы вот кто по профессии?» Ширвани старательно произнес: «ЗоотЭхник». Так проработали еще часов шесть. За полночь согласовали. И я лажанулся — пропустил в глаголах аж три мягких знака… Может, на радостях от того, что многое и так уже удалось «смягчить» по сравнению с первоначальной позицией масхадовцев.

Говорили все на «вы». Сам Аслан, кстати, упертым не выглядел. У него я ни разу сверкающих глаз не видел и прежде. Но это внешне. Опыт учит, что у горцев при деловых встречах на это покупаться не стоит. Подписали соглашение, да, без трех мягких знаков. Хотя уважаемый дипломат Владимир Лукин тоже был за столом и читал. При этом вроде бы считал себя формально в отпуске. Сказались-таки жара и усталость.

Масхадов и Лебедь по время подписания Хасавюртовских соглашений

Фото: Reuters

И вот еще про кого нельзя забывать, чей вклад в сопровождение всей нелегкой хасавюртовской эпопеи с нашими предварительными полетами и поездками, включая ночные и без публичной огласки, с приключениями и свистом над головой просто бесценен. Это тогдашний заместитель секретаря Совбеза Сергей Харламов, полковник ГРУ. Четыре боевых ордена, колоссальный афганский и приднестровский боевой опыт. Причем опыт не только владения оружием. По сути, всю расстановку сил в далеко не однородной мятежной массе чеченцев подсвечивал именно он, рисковый разведчик. Сценарии, кандидатуры. Вот уж кого не упрекнуть в неверности интересам родины!

Готовил он и нашу малоизвестную поездку для первого личного знакомства с Масхадовым, в том числе и много чего решившую встречу накануне Хасавюрта с отцом нынешнего правителя Чечни Ахматом Кадыровым. Спустя несколько лет среди бела дня в центре Москвы Харламов был убит двумя выстрелами в затылок. Не успел даже портфель выронить. Работал профессионал. Кто, что? Ичкерийские афтершоки? Неизвестно.

«Впервые за последние полтора года бессмысленное насилие прекращено реально, войска федералов и сепаратистов покинули Грозный, соглашение по блоку военных вопросов, по признанию обеих сторон, соблюдается неукоснительно.

Действительно ли документ, подписанный секретарем Совета безопасности Александром Лебедем и начальником главного штаба вооруженных сил чеченской оппозиции Асланом Масхадовым в дагестанском городе Хасавьюрт, кладет конец войне? Однозначно на этот вопрос ответить пока трудно. Окончательно он, видимо, будет решен, когда будут подписаны всеобъемлющие договоренности по всем вопросам, в том числе и по главному — о статусе Чечни: быть ей суверенной, полностью независимой или оставаться в лоне Российской Федерации.

Пока реально одно, пожалуй, самое важное: в Чечне перестала литься кровь. И это — несомненная заслуга Александра Лебедя, которую единодушно признают и сами сепаратисты.

(…)

Даже поверхностный взгляд на проблему убеждает, что секретарь Совета безопасности, подписывая соглашения по блокам военных и политических вопросов, ни на йоту не поступился интересами России. В самом деле сам факт переговоров с сепаратистами означает не волюнтаристский ход генерала, а признание того, что сепаратисты — единственная реальная сила, способная в нынешней Чечне влиять на ситуацию».

Владимир Янченков

В ту пору у нас, кремлевских клерков, помимо сотового телефона на боку висел пейджер. Устройство для SMS, если кто не помнит. Конечно, с защищенной линией связи. После подписания соглашения ичкерийский министр информации Удугов — я с ним шапочно был знаком еще со времен Дудаева — одолевал сообщениями. По каждому инциденту, стычке, перестрелкам (после соглашения огонь возобновлялся обеими сторонами, в Чечне происходили похищения людей, и обстановка не была спокойной — прим. «Ленты.ру»). Причем инфа исчерпывающая: день, час, номер части, фамилия командира, потери. Напоминало афганский вариант, когда местные знали весь распорядок дня частей и план передвижений. Стабильность? Надеялись. Даже договорились следить за перемирием совместными патрулями.

Не сравниваю, но США с талибами тоже нечто подписывали. Война не конфорка, когда повернул и погасло

«Это самое прямое предательство, за которое никто не ответил»

Руслан Мартагов, активный сторонник антидудаевской оппозиции. В августе 1996 года — и. о. министра печати и информации Чеченской Республики:

Как и большинство моих друзей и единомышленников, в момент подписания Хасавюртовских соглашений я пребывал в глубочайшей прострации. Как говорится, большое видно издалека.

Я пришел к выводу, что это была целенаправленная операция по сохранению территории конфликта и конфликтного потенциала. Кроме того, Чечня в тот период была своего рода terra incognita для проверки и списания военной техники, а также расхищения средств. Два этих фактора в итоге сыграли очень большую роль

Это было самое прямое предательство, за которое никто — подчеркиваю: никто! — не ответил. Значит, так было выгодно. Возможно, наказывать больше и некого. Многие фигуранты уже покинули этот мир. Важно и то, что до сих пор не дана правовая и политическая оценка событий первой чеченской войны. Лично для меня это по-прежнему актуально.

Показательна в этом плане деятельность Бориса Березовского, который приехал вместе с Александром Лебедем на переговоры с боевиками. У Березовского были давние связи с чеченским криминалитетом. Когда-то на телевидении Чечни был показан сюжет с обвинениями Басаева в получении денег от российского правительства и, в частности, от Бориса Абрамовича. Группа старейшин приезжает к нему домой в Дышне-Ведено. Навстречу им выходит отец Басаева.

Старейшины спрашивают: откуда бабки? «Березовский дал», — бесхитростно отвечает тот. Так что Басаев, Салман Радуев по прозвищу Титаник и остальная компания находились под протекторатом Березовского. Он платил деньги

Борис Березовский в Чечне (справа)

Фото: Виктор Васенин / Коммерсантъ

А схемы были разные. Например, наличкой передавали за похищения журналистов. А сколько и в каких карманах оседало, сегодня можно только гадать.

Во время проведения переговоров я был в Грозном. Однако нас к процессу не допускали ни в каком качестве, поскольку знали нашу позицию. Можно сказать, эти переговоры велись кулуарно и вышли наружу только при подписании соглашений Лебедем и Масхадовым. Весь чеченский народ и его интересы представляла кучка сепаратистов.

Я полностью согласен с теми российскими военными, кто считает, что подписанием Хасавюртовских соглашений федеральным силам не дали одержать победу. Мало кто помнит, что 9 августа 1996 года Ельцин подписал указ о проведении операции в Грозном. Выполняя приказ, генерал [Константин] Пуликовский отвел 48 часов на оставление города. После истечения этого срока живая сила противника подлежала уничтожению. Те из полевых командиров, кто не знал о достигнутых договоренностях, начали выскакивать из Грозного. А Басаев и [Руслан] Гелаев спокойно сидели в подвалах и ждали прибытия Лебедя с Березовским.

Кстати, когда боевики вошли в Грозный, они первым делом обратились к воевавшим против них ополченцам: «Ребята, уходите, город нами куплен». Тогда это посчитали за треп. Когда же наш второй полк патрульно-постовой службы под командованием Ахмеда Келиматова начал движение в Грозный со стороны Толстой-Юрта, прилетели вертолеты и обстреляли походную колонну. Затем наши связались с Ханкалой. Там очень извинялись: думали, мол, что это входят боевики. Что ж, наши перегруппировались и продолжили движение в город. Теперь по ним начала работать артиллерия. Тогда ребята сделали вывод: «Получается, наши противники говорили правду, и город действительно куплен». Тем более, что с южного направления было убрано 12 блокпостов. Боевики попадали в город не ползком через преграды из колючей проволоки, а спокойно въезжали на автобусах.

Можно вспомнить еще историю с вагоном, битком набитым ручными гранатами и гранатометами. С собой это тащить тяжело, но в условиях городских боев — архинеобходимо. Поэтому вагон был пригнан заранее и спокойно стоял на железнодорожной станции. Об этом знали только боевики. Когда же информация просочилась наружу, наши федеральные власти не придумали ничего другого, как заявить: в этом вагоне была наличка, которую везли федералам-военнослужащим. Вы можете представить себе грузовой вагон, набитый деньгами? Все складывается в логическую цепочку.

Проигравшая сторона всегда любит ссылаться на предательство. Но в данном случае факты даже не говорят — кричат именно об этом. И никто не может их отрицать. Когда машина с оружием выезжает из Ханкалы за два-три дня до нападения боевиков на Грозный, разгружается прямо на улице, а затем приходят боевики и перетаскивают ящики дальше, о чем это может говорить?..

В общем, ни малейших положительных сторон у Хасавюртовских соглашений не было. Вторая чеченская — это прямое их продолжение.

То есть не будь соглашений, не было бы и второй войны

Повторюсь, никаких преимуществ «перемирие» нам не дало. Просто помогли этой заразе распространиться, вот и все. Если криминал приходит к власти, это заканчивается полным беспределом. И неважно, в Чечне происходит дело, в другом регионе России или в США. Везде все одинаково.

Фото: Reuters

На выборах 1997 года народ проголосовал за Масхадова только потому, что он выступал за диалог с Москвой (сепаратист набрал 59,3 процента, опередив Басаева, Зелимхана Яндарбиева и других боевиков — прим. «Ленты.ру»). Это подчеркивает, что наша позиция превалировала в обществе. Однако, когда деньги и оружие поступают на противоположную сторону, а нас самих смешивают с грязью, общественное мнение колеблется. К сожалению, нас ассоциировали с беспределом федеральных войск.

Когда я понял, что неизбежен новый вооруженный конфликт в Чечне? В мае 1999 года в газете «Правда» вышла моя статья под заголовком «За полчаса до войны». Я писал о назревающем конфликте по линии Грозный — Махачкала. Состоялась встреча в МВД России, на которой я изложил свои соображения. «В России нет средств для предотвращения этой войны», — ответили мне. А за два дня до вторжения Басаева и Хаттаба в Дагестан в августе 1999-го вновь исчезли блокпосты. Серьезных препятствий на пути этих «товарищей» не оказалось. Так начиналась вторая война.

«Наибольшее напряжение вызывает финансовая сторона соглашения. Источники утверждают, что после подписания мирного соглашения единственными получателями финансовых вливаний станут чеченские «подписанты» — Яндарбиев и Масхадов. Якобы эта сумма будет гораздо выше той, которую до сих пор выделяли на восстановление Чечни. Она превышает и те средства, которые чеченцы искали на продолжение войны.

Информированные источники считают, что в этом соль соглашения: вы, Россия, нам — деньги, а мы вам — хорошее поведение. Не будет денег — забудем о соглашении.

Пять лет взяты на раскачку потому, что генерал Лебедь якобы обещал генералу Масхадову, что он в течение пяти лет станет президентом. И тогда вопрос о статусе будет решен быстро и в пользу Чечни. Тактика Чечни: вышибаем Завгаева, создаем временное правительство, проводим свободные выборы, а весной 1997 года — референдум с вопросом: «Считаете ли вы, что с 2000 года Чечня должна быть независимым суверенным государством, не входящим в состав РФ?»

Но это в будущем. А в настоящем… Информаторы «АиФ» убеждены, что через несколько недель хрупкий мир в Чечне взорвется из-за внутренних разборок. Они приведут к власти Шамиля Басаева, а тот в свой черед поведет Чечню к исламскому миру».

«Это была тяжелая, поганая война»

Владимир Самохвалов, полковник милиции в отставке, председатель самарского отделения «Союза ветеранов». В 1996 году — командир сводного отряда СОБР МВД:

В Чечне я был с октября 1995 года по конец января 1996-го. Мы занимались разблокированием и освобождением Гудермеса. Тогда мы впервые соприкоснулись с арабскими наемниками. Они действовали исподтишка. Помню, эти бандиты организовали засаду возле комендатуры на том маршруте, где мы не ожидали. Наши ребята встретили их, когда пошли на штурм здания, и понесли потери. Поэтому мы были вынуждены подтянуть бронепоезд, скомандовали находившимся в комендатуре укрыться в подвале и дали залпы. Вот тогда и чеченские боевики, и арабские наемники разбежались.

Первая чеченская — очень запутанная война. Наши войска оказались втянуты в настоящую авантюру. Поначалу наблюдался патриотический боевой порыв. Со временем он перетек в уныние.

Что касается августовских боев 1996 года в Грозном, то войска тогда были сильно измотаны, боевой дух — потерян.

Первые эмоции после известия о Хасавюрте? Фух, неужели все это прекратится?! Передышка! Сколько может продолжаться гибель людей… Однако мы еще не знали всех условий соглашения. Суть стала понятна потом

Сегодня у меня двоякое отношение к переговорам, которые 25 лет назад провел с боевиками генерал Лебедь. Во-первых, его деятельность приостановила боевые действия. Это спасло много людей с обеих сторон, особенно с нашей.

Но, во-вторых, вмешавшиеся в конфликт политики, можно сказать, предали российские вооруженные силы, которые шли в наступление и могли закончить дело именно в тот период. Ведь были разработаны планы, мероприятия. Средства у нас были, и, главное, был порыв.

Все хотели завершить войну в свою пользу. Считаю, так бы и произошло, если бы не остановка. Если бы не соглашения, не было бы и второй чеченской

Проиграна ли федералами первая война? Так утверждали политики. Я же выскажу точку зрения боевого полковника. Считаю, так однозначно говорить нельзя. Это была тяжелая, поганая война. Мы выполняли свой долг и делали это достойно. Конечно, были потери. Но были и победы. Местное население видело, что мы пришли туда не как захватчики, а как помощники и освободители.

Фото: Reuters

«Лебедь и Березовский преследуют свои политические цели»

Михаил Голубчиков, в 1996 году — сержант, заместитель командира взвода:

Военные восприняли подписание соглашений крайне негативно. Выходило, будто все смерти наших ребят были напрасны. Все отлично понимали, что Лебедь и Березовский преследуют свои политические цели. Первый из них очень высоко метил, ну а второй — известный прохиндей. Все знают, что Березовский был на прямой линии с Басаевым и другими негодяями. Он получал дивиденды от выкупа российских солдат.

Думаю, если бы войскам тогда дали команду уничтожить бандитов, мы бы их уничтожили. Еще в начале 1996 года. К моменту подписания соглашений боевики находились в крайне невыгодном положении. Фактически — в окружении. Нам не давали их добивать.

Например, взяли мы село, положили немало народа. И вскоре нам говорят уходить оттуда. Для чего же мы тогда его брали?! И так было у многих подразделений. Берут населенный пункт — и отдают. Берут — и отдают. Мы понимали, что правящая верхушка насквозь прогнила и была куплена боевиками. Это был просто бизнес. Плюс в 1996-м еще и президентские выборы наложились… В общем, кому война, а кому мать родна.

«Присоединиться к общелиберальному «Воистину воскресе!» все же мешают соображения как практического, так и общетеоретического характера. В части практической неизвестны примеры, когда спешная эвакуация из мест жестокого вооруженного сопротивления приводила бы к благостному замирению. Эвакуация оказывается прелюдией либо к развертыванию войны всех против всех (Афганистан, Ангола, Мозамбик), либо (если герои сопротивления достаточно сильны) к массовому физическому уничтожению людей, обвиненных в былом сотрудничестве с империалистическим агрессором (Алжир, Индокитай).

(…)

Резоном к началу кампании было признание нетерпимости того факта, что на российской земле беспрепятственно существует экстерриториальный анклав, сильно вооруженный, промышляющий по преимуществу преступным бизнесом и откровенно враждебный России.

(…)

Лебедевская стабилизация есть констатация того факта, что у России нет сил и средств для исполнения наипервичной функции государства — для усмирения мятежного региона, промышляющего грабежом сопредельных российских земель, и в силу неоперабельности казуса все, что остается, — это расслабиться и получать удовольствие.

Самое во всем этом интересное — то, что российская общественность вполне серьезно следует данной рекомендации: от последних событий, свидетельствующих о том, что само бытие российской государственности находится под серьезным вопросом, она получает большое и искреннее удовольствие, изливая на страницах газет тексты, сводящиеся к неподдельно-радостному «О, Русь, забудь былую славу! Орел двуглавый сокрушен»».

Максим Соколов

Боевики постоянно нарушали Хасавюртовские соглашения. Нам нельзя было стрелять, по нам — пожалуйста. Происходили нападения и на колонны, и на блокпосты.

Уважение к Лебедю после этого снизилось. Я общаюсь с товарищами, принимавшими участие в событиях в Приднестровье. Они относятся к генералу очень позитивно, он для них — герой. Но спросите то же самое у ветеранов первой чеченской кампании. В лучшем случае услышите в ответ нескончаемый мат… Те, кто прошел Чечню, отзываются о Лебеде крайне негативно.

«Блестящие боевые командиры превращались в ручных мопсов»

Андрей Волков, в 1996 году — сержант, командир мотострелкового отделения в 166-й бригаде:

Обидно, что в первую войну федеральные войска представляли как кучку мародеров и пьяниц. Такие случаи имели место, но были исключением, поверьте. Войска должны выполнять поставленную задачу. И все было выполнено. Однако вечные перемирия, моратории ничего кроме раздражения не вызывали. Такого понятия, как «боевые» выплаты, тогда не существовало. По-моему, полагался двойной оклад, командировочные и какие-то годовые выплаты — горные, полевые. Стаж засчитывался как год за три. Причем у частей СКВО, если не ошибаюсь, и командировочных-то не было.

В 1996-м начались проблемы с питанием и одежкой. Не то чтобы голод, но тылы точно подворовывали. Помню смешной случай: к блокпосту вышел конь. Его, понятно, разделали и сварили. Ребята ведь все молодые и здоровые, мяса захотелось. Оказалось, скакун не простой, а дорогой. Принадлежал местным. Поднялся кипеж. Чеченцы дали командиру бабло, чтобы вернули коня. О печальной судьбе животного им, понятное дело, не сообщили. Прикинулись, что не видели, не знаем. Самое смешное, жрать этого коня не стали. Он же скакун — одни мышцы, жесткий.

Когда «чистили» горы и части подходили к селу, никто артиллерией и авиацией тупо не утюжил. Проводили переговоры и выпускали мирных жителей. Наша разведка зачищала упертых бандитов. В Грозном 1995 года была другая обстановка. Туда нагнали разных частей МВД, ВДВ, ВМФ, МСВ. Не было ни взаимодействия, ни карт, ни связи. Вот и долбили друг по дружке. Был случай в 1996-м, когда мы взяли село Гойское в Урус-Мартановском районе, и какая-то часть внутренних войск, не зная этого, открыла огонь по нам. Получила ответку.

В принципе весенняя операция 1996-го в горах была успешной. Командовал тогда Шаманов. Но и он, и Громов, и Шпак, и другие боевые генералы потеряли уважение в глазах простых ветеранов, когда пошли в политику. Лебедь — яркий тому пример.

Блестящие боевые командиры, имевшие заслуженные авторитет и поддержку, попав во власть, превращались в ручных мопсов. Положительным примером был Рохлин. И где он теперь?

Как отношусь к Хасавюрту? Знаете, к лету 1996 года было сделано все основное. Равнина была наша. Горы, основные базы — тоже. Так что соглашения эти считаю предательством. Взять и после всех потерь так просто отдать? Потом все равно кровью забирали обратно. Предательством считаю и Буденновск. Не дали бы уйти этой мрази, не было бы ни Норд-Оста, ни Беслана.

«Нужно было идти до конца»

Анатолий Старкявичюс, в 1995 году — матрос морской пехоты Тихоокеанского флота:

После Хасавюрта была большая обида. Еще в 1995-м мы их оттеснили к горам. У нас были офицеры-афганцы, которые имели опыт ведения боевых действий в таких условиях. Можно было разбить все это подчистую. Но наше правительство вмешалось. В общем, что-то пошло не так…

В 1995-м я был в своем взводе снайпером. Видел темнокожих боевиков на стороне противника. Вообще в фильме «Чистилище» все показано достаточно правдоподобно. Я бы сказал, правды там больше 50 процентов. Те, кто пережил эту войну, смотрят фильм со слезами.

Погибло очень много 18-19-летних ребятишек. Мне самому не было и 20-ти, когда вернулся домой из госпиталя, куда попал после ранения. Все удивлялись: такой пацаненок, а уже на войне побывал. Короче говоря, к Хасавюртовским соглашениям я отношусь крайне негативно. Просто дали передышку боевикам. Чтобы они могли перегруппироваться и либо продолжить боевые действия, либо уйти за кордон.

Если уж мы оказались в Чечне, нужно было идти до конца, как в Великую Отечественную. Тогда все было бы по-другому. Мы бы показали свою силу.

Хронология конфликта в Чечне и РФ

Тысячи убитых за 20 месяцев войны REUTERS

МОСКВА Угроза со стороны России командующий в Чечне, чтобы заставить повстанцев, захвативших большую часть столицы Уход Грозного из города бросил тень на надежды на мирный исход к 20-месячному конфликту.

Вот ключевые события во время конфликта, в котором уже погибли десятки тысяч человек:

Октябрь 1991 Бывший Советский Авиа Генерал вооруженных сил Джохар Дудаев побеждает на региональных президентских выборах, заявляет Чечня независимая.

ноябрь 1991 Президент России Борис Ельцин объявляет чрезвычайное положение на юге и вводит войска в столицу Чечни Грозный. Они выпадают через три дня.

Весна/Лето 1994 Россия, обвинение Дудаев о том, чтобы Чечня стала убежищем для террористов, призывает Чеченцы свергли его.

ноябрь 1994 г. Жители Чечни верные Москве атакуют Грозный. Россия вводит войска к границам Чечни.

11 декабря 1994 Россия вводит войска в Чечню, начиная военную кампанию по подавлению дудаевской независимости движение.

Январь 1995 г. Российские войска и бронетехника продвигается в центр Грозного после интенсивной артиллерийской, ракетной и танковой бомбардировки превращают чеченскую столицу в руины.

Февраль 1995 г. Сепаратисты покидают развалины Грозного.

март 1995 г. Организация «Безопасность и сотрудничество в Европе» создает миссию в Чечне. Дудаев угрожает теракты внутри России.

14 июня 1995 г. Около 100 вооруженных повстанцев штурмовать российский город Буденновск, в 45 километрах от Чечни. Они убивают десятки людей и бежать в госпиталь с сотнями заложников.

18 июня 1995 г. Председатель Правительства Российской Федерации Виктор Черномырдин ведет переговоры с боевиками по телефону. Россия заказы прекращение боевых действий в Чечне и освобождение части заложников.

19 июня 1995 г. Боевики покидают Буденновск в колонне автобусов с некоторыми заложниками и боевиками возвращаются в Чечня торжествует.

Сентябрь-октябрь 1995 Несколько совершаются нападения на кортежи политиков и военных в Грозном и окрестностях.

14, 19 декабря95 повстанцев возвращаются Гудермес, второй город Чечни, но вытеснены примерно через неделю российскими войсками, сообщается о сотнях убитых. Драться хуже всего в месяцы.

17 декабря 1995 г. Поддерживаемый Россией чеченец лидер Доку Завгаев побеждает на выборах главы администрации Чечни, но есть много сообщений о широко распространенных фальсификациях на выборах.

9 января 1996 г. Чеченские боевики захватывают заложников в соседнем Дагестане, затем переехать в Первомайское, где четырехдневное противостояние с российскими войсками. Российские войска выравнивают деревня с ракетами «Град», но большая часть повстанцев убегает.

15 февраля 1996 г. Ельцин, объявляя его кандидатура на второй срок, говорит, что набег на Чечню был, возможно, одна из наших ошибок. Он говорит, что изучает варианты мира, но правила вывода российских войск или массированного применения силы.

6 марта 1996 г. Боевики атакуют Грозный, удерживание некоторых участков в течение нескольких дней. Армия, кажется, отвечает, начиная несколько недель воздушных и артиллерийских обстрелов предполагаемых повстанческих деревень.

31 марта 1996 г. Ельцин объявляет прекращение широкомасштабных боевых действий, частичный вывод войск и предложение непрямых переговоров с повстанцами. Но боевые действия продолжаются.

21 апреля 1996 г. Дудаев убит в ракетной атаке. Сепаратисты объявили о его смерти 23 апреля и говорят, что он был похоронен. К власти приходит вице-президент повстанцев Зелимхан Яндарбиев.

25 апреля 1996 г. Яндарбиев завещал на пресс-конференции, чтобы отомстить за Дудаева и обещает настаивать на независимости привод.

22 мая 1996 Информационное агентство Интерфакс говорит, что до 40 российских военнослужащих были убиты в боях за опорный пункт повстанцев из Бамута.

24 мая 1996 г. Высшее военное ведомство России официальный представитель объявляет, что российские войска захватили Бамут после многолетних боев.

27 мая 1996 г. Ельцин и Яндарбиев провести переговоры в Москве и договориться о перемирии, которое продлится около шести недель.

28 мая 1996 г. Визит Ельцина в Россию войск в Грозном.

3 июля 1996 г. Ельцин переизбран на второй срок в качестве президента России.

6 августа 1996 г. Входят чеченские боевики Грозный, спровоцировав самые ожесточенные бои за более чем год.

10 августа 1996 г. Ельцин назначает Александр Лебедь его представитель в Чечне

12, 19 августа96 Лебедь летит в Чечню и договаривается с начальником штаба повстанцев Асланом Масхадовым о прекращении огня. Российские военачальники в регионе не могут договориться но перемирие держится.

14 августа 1996 г. Распускание Ельцина Государственная комиссия по Чечне во главе с Черномырдиным и дает Лебедю широкие полномочия для разрешения конфликта.

15 августа 1996 г. Встреча Лебедя с Яндарбиевым в Чечне. Эти двое говорят, что они были воодушевлены переговорами и будут искать прекращение военного противостояния.

19 августа 1996 г. Российские военные командующий в Чечне генерал Константин Пуликовский дарит мирным жителям 48 часов, чтобы покинуть Грозный, и угрожает тотальной бомбардировкой, чтобы изгнать повстанцев. Ельцин приказывает Лебедю восстановить контроль России над Грозным до конец месяца.

20 августа 1996 г. Служба безопасности России Совет заявляет, что сомневается в подлинности приказов Ельцина в Чечне. По словам помощников, президент взял небольшой перерыв на северо-западе России.

Рейтер — Фонд Thomson Reuters

Для получения дополнительных гуманитарных новостей и анализа посетите https://www.trust.org/alertnet

Чеченцы воюют с чеченцами на Украине

На фоне вторжения России в Украину разворачивается новая война внутри войны.

На этот раз между земляками: чеченцами, посланными пророссийским лидером республики, силачом Рамзаном Кадыровым, и теми, кто воюет против него, на стороне Украины.

Чечня сама по себе служит микрокосмом того, что президент России Владимир Путин хотел бы создать в Украине. Всегда беспокойная часть Российской, а затем и Советской империй, Чечня вырвалась из-под контроля Москвы в 1991, став де-факто независимым государством на Северном Кавказе. Первая попытка восстановить федеральный контроль в форме первой чеченской войны с 1994 по 1996 год закончилась унизительной неудачей для России: чеченские боевики, несмотря на сильное превосходство в вооружении и численности, одержали ошеломляющую победу и вынудили русских уйти. Когда Путин пришел к власти в конце 1999 года, он не повторил ошибки. Столица Чечни Грозный была сровнена с землей, а ключевых руководителей подкупили, чтобы те перешли на сторону России со своими войсками. Один из них, Ахмад Кадыров, стал президентом. После его убийства в 2004 году главой республики стал его жестокий, необразованный сын Рамзан. С тех пор Кадыров правит Чечней железной рукой, безжалостно подавляя инакомыслие с помощью своей собственной финансируемой Москвой милиции, кадыровцев (от русского «люди Кадырова»).

Воевавшие на востоке Украины в 2014 году, эти люди теперь вернулись в большем количестве, чтобы укрепить российские ряды в их вторжении по всей стране.

Неизвестно, сколько солдат Кадыров направил в Украину, но цифра значительная. В большинстве отчетов указано, что было развернуто около 10 000 человек; самые высокие цифры колеблются до (крайне маловероятно) 70 000. Активно вербуются и другие: источник в Грозном предоставил видео от 25 февраля, на котором видно, как тысячи людей собираются и снаряжаются для несения службы в Украине. Аудиозаписи разговоров между Кадыровым и другими российскими официальными лицами показывают, что чеченский правитель был одним из немногих лиц, осведомленных о планах Путина по полномасштабному вторжению в преддверии этого события.

Силы Кадырова уже сыграли ключевую роль в наступлении. 27 февраля к северу от Киева были замечены бойцы чеченской Росгвардии, которые продвигались через Чернобыльскую ядерную зону отчуждения к украинской столице. Другие источники предполагают их причастность к штурму западных пригородов Киева и важнейшего аэропорта Гостомель в боях после того, как в первый день войны там высадился российский десантник.

Высшие советники Кадырова находятся в Украине, о чем свидетельствует фотография Даниила Мартынова, бывшего офицера элитного подразделения специального назначения Федеральной службы безопасности России ФСБ «Альфа», который создавал и обучал элитные войска Кадырова. Тем временем глава службы безопасности Украины заявил, что команда элитных кадыровских сил, посланная убить президента Украины Владимира Зеленского, была «ликвидирована». Этому есть достаточно доказательств, поскольку кадыровцы в штатском были замечены на гражданских автомобилях для проникновения в украинскую столицу.

Тяжелые потери кадыровцев отражают масштаб потерь России в целом. Украина утверждает, что на сегодняшний день убито 8500 российских военнослужащих, а сама Москва признает около 500 погибших. В аудиозаписи на чеченском языке, получившей широкое распространение и предоставленной автору, мужчина в военном госпитале в Крыму рассказывает о десятках жертв, понесенных его подразделением в результате удара украинского беспилотника ТБ-2 «Байрактар».

«Нас не менее 70 человек, сильно обгорели, много погибших», — говорит мужчина слабым голосом. В другом голосовом сообщении говорится, что три десятка кадыровцев были убиты или ранены в засаде; человек, записывающий, говорит, что «это, должно быть, были чеченцы с другой стороны, так как они [устроили на нас засаду], как в Грозном в 99-м».5» (когда силы чеченских сепаратистов уничтожили российские колонны, вторгшиеся в чеченскую столицу). Сам Кадыров был вынужден признать, что двое его солдат были убиты на Украине, и это число противоречит гораздо большему числу. Наконечник копья России, эти подразделения расплачиваются.

Но они не единственные чеченцы в Украине. С другой стороны, на стороне кадыровцев воюют антироссийские чеченские отряды, среди которых много ветеранов первой и второй чеченских войн.

Из чеченцев, действующих на украинской стороне, действуют два основных отряда, сформированных в 2014 году после аннексии Крыма. Один, батальон Шейха Мансура, действует в основном на юго-востоке Украины, особенно в городе Мариуполь, где они активно участвовали в боях с поддерживаемыми Россией силами в 2014 и 2015 годах. Последние фотографии показывают, что это либо подгруппа Шейха Мансура, либо новая Чеченское формирование целиком. Чуть более дюжины мужчин, многие из которых явно чеченцы, но, как сообщается, среди них есть и крымские татары, стоят на взлетно-посадочной полосе, вооруженные тяжелым оружием. На другой фотографии изображен один из мужчин с противотанковой ракетой NLAW, которую Великобритания предоставила украинским силам. Очевидно, эти подразделения действуют в тесном взаимодействии с украинскими военными.

Другое главное чеченское формирование в Украине, Батальон Джохара Дудаева (названный в честь первого президента Чечни в 1990-х годах), также недавно объявило о своей реактивации. В недавнем видеообращении ее лидер Адам Осмаев обращается с посланием к стране. «Хочу заверить украинцев, что сегодня Украину защищают настоящие чеченцы, — говорит он. «Эти марионетки [кадыровцы], воюющие за Россию, — позор для всего нашего народа — мы считаем их только предателями», — добавляет он. У Осмаева, восьмилетнего ветерана войны на Донбассе, есть свои, глубоко личные причины для этой борьбы: его жена, боец ​​чеченского сопротивления Амина Окуева, погибла в результате взрыва бомбы под Киевом в 2017 году9. 0003

Боец батальона Шейха Мансура рассказал New Lines , что он считает своим долгом воевать на стороне Украины. 45-летний Муслим рассказал о своем опыте в интервью незадолго до начала войны.

«Мы воевали в первую и вторую чеченские войны, — сказал Муслим о себе и своих товарищах. «Мы уже понимаем все, на что [Россия] способна, убивая семьи, женщин и детей. Мы знаем, что здесь кадыровцы, их около 10 тысяч», — сказал он.

Он не стал стесняться в словах, когда его попросили описать силы Кадырова.

— Они предатели, — сказал он. «Ни один настоящий чеченец никогда не сможет воевать за Россию, за эту страну, которая убивала нас 300 лет. Большинство [кадыровцев] бьют, их семьям угрожают, чтобы они служили. Служить России против всего в нохчалле [традиционном чеченском кодексе поведения]», — сказал Муслим.

И сейчас время сражаться.

«Мы воевали в 2014 году», — сказал Муслим. «Когда это начнется снова, мы вернемся на фронт».

Это были не пустые слова. В аудиосообщении от 1 марта Муслим подтвердил, что он и другие члены шейха Мансура находились на передовой в Киеве, сражаясь с российскими войсками, пытающимися прорваться в столицу.

По мере ужесточения тактики России есть много оснований полагать, что чеченские силы Кадырова будут в авангарде усилий по подавлению и обеспечению безопасности украинских городов. В условиях увеличения числа беспорядочных бомбардировок населенных пунктов и явно падающего морального духа многих российских солдат готовность кадыровцев совершать жестокие военные преступления, чтобы сломить сопротивление, является ключевым инструментом в арсенале Кремля. Сам Кадыров выступал за такой подход. В сообщении, размещенном в его Telegram-канале 27 февраля, чеченский лидер утверждал, что «националисты [в Украине] не понимают никакого языка, кроме силы». Признав, что украинские силы «до зубов вооружены новым оружием и боеприпасами», Кадыров заявил, что пора перестать «нянчиться» с противником и вместо этого «начать широкомасштабную операцию по всем направлениям» в стране. «Нам нужно изменить нашу тактику, чтобы лучше их убеждать», — сказал Кадыров. «Путин должен отдать соответствующий приказ, чтобы мы могли покончить с этими нацистами».

Между тем, чем дольше войска Кадырова находятся вдали и чем больше разваливается внутренняя ситуация в России, тем выше риски для самого диктатора Чечни — восстание, в котором многие чеченцы уверены, лишь вопрос времени.

«Никто не упрекнет украинцев, если они проиграют такому врагу, как Россия», — сказал местный житель Грозного, имя которого нельзя назвать из соображений безопасности. «Но мы надеемся на одно. Население Украины в 40 раз превышает население Чечни. Мы надеемся, что они нанесут России в 40 раз больше потерь», — сказал он.

Муслим также уверен, что эта война станет поворотным моментом в истории его страны.

«Это вторжение станет началом конца России», — сказал он. «Как Советский Союз после Афганистана, он распадется. Наши люди [чеченцы] поднимутся и свергнут Кадырова», — добавил он.