Кем по национальности были Тамерлан, Македонский и другие великие завоеватели

2 сентября 2018

Русская семерка

Речь не идёт о национальностях в современном западном смысле. Немецкое слово Nationalität, означающее государственное подданство, было воспринято в СССР в значении этнической принадлежности и понимается так до сих пор. Рассмотрим, к каким этносам принадлежали некоторые великие завоеватели, которые сами были основателями могущественных государств.

Фото: Русская семеркаРусская семерка

Александр Македонский

Видео дня

Царь Македонии Александр III Великий, завоевавший Персидскую державу, принадлежал к народу, говорившему на диалекте древнегреческого языка или на самостоятельном языке, но очень близкородственному к древнегреческому. Однако сами греки до того, как отец Александра, царь Филипп II (359-336 гг. до н.э.) разгромил греков в нескольких войнах, считали македонян варварами и даже не допускали до участия в Олимпийских играх и религиозных церемониях греков. И да, те македоняне не имели никакого отношения к нынешнему славянскому народу, который называется этим именем лишь потому, что поселился на земле древней Македонии.

Аттила

Аттила, создавший в середине V века нашей эры огромную (но эфемерную) державу от Волги до Рейна, неоднократно угрожавший Римской империи, считается гунном. Но кем были гунны? До сих пор венгры и турки всерьёз оспаривают между собой национальную принадлежность Аттилы. Венгры совершенно официально считают себя потомками гуннов, на что, кажется, даёт им право прозвание Венгрии в иностранных языках. Немецкое Ungarn и английское Hungary происходят от имени гуннов. От этого же имени, очевидно, происходит и древнерусское «угры», которое потом трансформировалось в привычное «венгры». Зато в военном музее в Стамбуле стоит бюст усатого мужика, под которым написано, что Аттила был «древним тюркским императором».[С-BLOCK]

Итак, к какой всё-таки языковой группе принадлежали гунны – к угорской (угро-финской) или к тюркской? Решение вопроса усложняется ещё тем, что имена с похожей формой встречаются в это же примерно время у других народов. Так, короля остготов в середине VI века звали Тотила. Было ли это заимствованное у гуннов имя? А может, наоборот, имя Аттила было в своей основе готским, то есть германским? Здесь ещё уместно вспомнить отчёт Приска Панийского о византийском посольстве к Аттиле, где описываются обычаи населения столицы гуннской державы и упоминаются погребальное пиршество «страва» и напиток «мёд», что заставляет предположить, что это население было славянским.

Приск – единственный человек, лично видевший Аттилу, чьё свидетельство дошло до наших дней – никак не выделяет внешность Аттилы. Следовательно, она не была для него диковинной. В облике и поведении Аттила соблюдал опрятность, сдержанность, отсутствие роскоши. Приск причисляет гуннов к скифам, хотя и подчёркивает, что скифы это «сборище разных народов». Позднее, уже в Х веке, имя скифов применяется и к древним руссам.

Этническая принадлежность Аттилы, как и вообще гуннов, остаётся спорной по сей день.

Карл Великий

«Когда германские историки хотели подчеркнуть агрессивный характер французов, они считали Карла Великого французом. Когда им надо было показать государственные таланты немцев, они считали его немцем», – писал русский эмигрантский публицист Иван Солоневич. Действительно, немцы и французы (а также бельгийцы, голландцы и швейцарцы) запросто могут причислить Карла Великого к своей национальной истории. Суть в том, что ни одного из названных государств в то время не было, все они появились позднее, в результате постепенного распада франкской державы Карла Великого.

Сами франки исходно были германским племенем. Завоевав в конце V – начале VI вв. романизованную Галлию, они, через некоторое время усваивают варварскую латынь – предшественницу французского языка. Население франкской державы было полиэтничным, там были и романизованные галлы, и германцы. Вероятно, Карл Великий знал с детства оба языка.

Чингисхан

Его обычно считают монголом, однако его титул Чингисхан – Великий хан – типично тюркский. Его подлинное имя Темуджин (Темучин) было дано ему, как считается, в честь побеждённого (?) его отцом Есугеем татарского вождя Темуджина. Тогдашние татары были ещё монгольским по языку племенем, как утверждают нынешние учёные.

Впрочем, можно предполагать, что если Темуджин принадлежал к монгольскому племени, то это уже были в большой степени тюркизированные монголы. Ведь ещё в VI веке тюрки создали огромную державу от Великой Китайской стены до Чёрного моря, и их влияние на все народы Центральной Азии было преобладающим.

Во многих тюрко- и монголоязычных странах Чингисхана почитают своим соотечественником. Так, среди казахов популярно мнение, что Чингисхан был основателем казахского народа (хотя Казахская орда выделилась из состава Золотой только в середине XV века, Чингисхан же основал империю в начале XIII века). Есть данные и о том, что Чингисхан имел европеоидную внешность. А в недавно раскопанном южнокорейскими археологами погребении членов клана Борджигин, к которому принадлежал Темуджин, у захороненных там мужчин обнаружили типично европейскую Y-хромосомную гаплогруппу R1.

Тамерлан-Тимур

Тимур (обидное прозвище Тамерлан – «Тимур хромой» – дали ему персы) принадлежал к племени барлас – монгольскому по происхождению и названию. Однако к моменту рождения Тимура (1336) это племя было уже вполне тюркским по языку и культуре. Родным языком Тимура с детства, как предполагают, был чагатайский (джагатайский) язык тюркской группы. Этот язык называют ещё староузбекским.

В Узбекистане Тимура официально считается великим узбекским государственным деятелем. Этому способствует и то, что мавзолей Тимура находится в Самарканде.

Бабур

Захир ад-дин Мухаммад Бабур в 1526 году завоевал Дели и основал в Северной Индии и части сопредельных стран династию и империю Великих Моголов. Из этого видно, что Бабур считал себя потомком Чингисхана. До этого завоевания он был правителем Афганистана. Он носил типично мусульманские имена, а его прозвище Бабур, очевидно, происходит от фарсийского «бабр» – тигр.

Бабур родился в Фергане, и его родословная показывает, что он был праправнуком Тимура (который не являлся Чингисидом) по отцовской линии, а по матери и вправду принадлежал к Чингисидам. Своим родным языком он считал чагатайский, хотя с детства также свободно говорил и читал на фарси, который был тогда lingua franca Средней Азии. Таким образом, Бабура, как и Тамерлана-Тимура, узбеки могут обоснованно числить своим соотечественником.

Другое,Карл Великий,Александр Македонский,

Какой национальности был Александр Македонский? — Обсуждай

Какой национальности был Александр Македонский? — Обсуждай

Елена К

Какой национальности был Александр Македонский? александр национальность македонский

5 лет

509

91

0

Ответы

Анатолий Мюллер

Недавно, по РЕН-ТВ была программа в которой И.Прокопенко убедительно рассказал, что Македонский-это славянин.Мне то без разницы, кто Македонский по национальности на самом деле, но я удивился.

5 лет

0

Елена К

Чему удивились?

5 лет

1

Елена К

А в Греках тоже славянская кровь имеется. Там история интересная. Когда-то в Греции жили чистокровные Греки, но потом на этот полуостров стали приходить завоеватели, один из которых пришел с севера. Если посмотреть по карте, то это славянские земли. Дело дошло до того, что грекам пришлось принять условия завоевателей с севера и ассимилироваться, чтобы окончательно не погибнуть. Поэтому, когда мне говорят, что в Русь алфавит пришел из Греции, то есть сомнения. Скорей всего, алфавит славянский переселилися в Грецию и «ассимилировался» с греческими буквами. Поэтому у нас с Грецией похожие буквы.

5 лет

1

Анатолий Мюллер

Тому, что Пелла, где он родился находится вообще то на территории Древней Греции. Получается, что папа-грек, мама-грек, а сын славянин?

5 лет

1

Елена К

Ну смотрите, сама Греция в древности не была обьединенной страной, это было несколько самоуправляемых маленьких государств, котоыре между собой постоянно конфликтовали. Македония сторонилась и не учавтвовала во всех этих распрях и сохраняла свою идентичность. А когда пришел к власти король Филип второй (отец А. Македонского), то он сначала подчинил себе юг Греции, и обьеденил страну. А если посмотреть по карте, то Македония находится на территориях, которые были обжиты славянами. Там же и Сербия, Болгария и тд.

5 лет

1

Елена К

И частью Греции Македония стала именно после победы Филипа 2го.

5 лет

1

Анатолий Мюллер

Мутная тема. Недавно на кабельном канале КТК очень умный профессор доказал, что Чингиз-хан ( Темучин), по национальности казах, а не монгол.

5 лет

1

Ге

Георгий

Македонец , а вообще то он какой то был метис . . но то что он был гей , то однозначно ..

5 лет

0

Елена К

У него 3 жены было.

5 лет

1

Ге

Георгий

И три любовницы и были еще любовники …

5 лет

1

Елена К

Про любовников не слышала. Но кто знает.

5 лет

1

Ге

Георгий

Прочти что нибудь про него .. А фильм шел американский про него .. и там он с черным живет и сексом занимается ..посмотри

5 лет

1

ВС

Владимир Строганов

Если учесть ,что его отцом(настоящим) был человек из династии фараонов.

……то……

5 лет

0

Елена К

Интересно. Спасибо.

5 лет

1

ВС

Владимир Строганов

5 лет

1

ГС

Галина Серебрякова

Выставь ещё раз свою фотку,Владимир…

4 года

1

ВС

Владимир Строганов

Зачем?

4 года

1

ГС

Галина Серебрякова

А что -ты такой страшный? Не бойся-я не испугаюсь

4 года

1

Елена Поддубная

Из какого-то греческого государства. К сожалению не могу вспомнить, а знала…

5 лет

0

Елена К

Македония, но это отдельное государство, и не имеет к Греции никакого отношения.

5 лет

1

Елена Поддубная

Нет. То что мы считаем Грецией было группой из отдельных государств: Афины, Фивы, Салоники, Македония и т.п.

5 лет

1

Елена К

Македония не входила в состав Греции.

5 лет

1

Елена Поддубная

Но по факту она там. Впрочем, не важно. Александр Македонский был македонянином

5 лет

1

КГ

Кагар Г

Аварец. Его поколение и род из Дагестана так же как и у Березовского.

5 лет

0

КК

Ксандр Кейдж

По-моему в то время не было национальности точно не скажу вроде Грек

5 лет

0

AS

Armen Serobyan

Пости грек он из македонии . Это область рядом с грецией

5 лет

0

Зв

Звездочёт

Всю жизнь думал,что грек.А кто на самом деле?

5 лет

0

Зв

Звездочёт

Вот какая польза от Обсуждайки!

5 лет

1

Елена К

Я изучала историю Греции и пришла к этому выводу.

5 лет

1

Зв

Звездочёт

Всё,записал в памятку.

5 лет

1

Ян

Янис

Эллин македонского происхождения об этом однозначно свидетельствуют многочисленные исторические источники и результаты раскопок.
Александр Македонский назван величайшим греком всех времен и народов.

4 года

1

Елена К

Понятно. Спасибо за разьяснение.

4 года

1

Рашит Валиев

Какая разница, главное он вошел в историю.

5 лет

0

Элвис-2

По мамке ипирец вроде по папке македонец

5 лет

0

Элвис-2

не смешно..это известный факт…великое переселение народов 1 и 2…не всем же 40 лет по пустыням бегать

4 года

1

Елена К

Хотела почитать.

4 года

1

Элвис-2

а может лучше книгу-еврейский солдаты гитлера…сколько их служило в вермахте

4 года

1

Елена К

В эти дебри не хочу лезть.

4 года

1

Элвис-2

почитать много чего можно…только сайтов халявы всё меньше

4 года

1

ВК

Виктор Кропивко

по современному понятию истории — грек

5 лет

0

ВР

Весёлый Роджер

у него национальность своя была

5 лет

0

Елена К

Какая?

5 лет

1

ВР

Весёлый Роджер

своя собственная — потом спрошу его при встрече лет через 60

5 лет

1

ⅅжекоб✭Умба

У него была своя национальность.

5 лет

0

Лена Елена

Македонец. Оттуда и МАКЕДОНСКИЙ.

5 лет

0

Лариса

Македонской национальности.)))

5 лет

0

AB

Aleksander Birukoff

интернет даст на все ответ

5 лет

0

Бесик

Неплохо бы поинтересоваться

5 лет

0

Миронов Николай

Выбирайте— македонец, грек!

5 лет

0

Вячеслав Иманов

македонянин естественно.

5 лет

0

Елена К

А македонцы — это кто?

5 лет

1

Вячеслав Иманов

это житель древней Македонии,да и современной в принципе тоже.

5 лет

1

Елена К

Македонци не славяне разве?

5 лет

1

Вячеслав Иманов

нет.ближе к грекам скорее.

5 лет

1

Ми

Мила

Подозреваю-македонцем

5 лет

0

Елена К

Славянин.

5 лет

1

Ми

Мила

Да,македонцы- это славяне

5 лет

1

Елена К

А мне говорят, что он грек.

5 лет

1

Следующая страница

Был ли Александр Македонский греком или македонцем?

Статуя Александра Македонского в Скопье, Македония | Flickr / © Adam Jones

India Doyle

1 июля 2018 г.

Национальность Александра Македонского является одним из вопросов, который стал причиной продолжающегося спора об именах между Грецией и бывшей югославской Республикой Македония (БЮРМ) по поводу названия «Македония». ‘. Мы исследуем, почему национальность Александра Македонского до сих пор остается спорным вопросом.

Александр Македонский родился в июле 365 г. до н.э. в Пелле, столице Древней Македонии, которая сейчас находится на территории современной Греции. Сменив своего отца на престоле, Александр стал одним из самых успешных полководцев в древней истории, завоевав большую часть персидских территорий и части Индии. На пике своего могущества Эллинистическая империя была самой могущественной в мире, а Александр Македонский был легендарным не только за свою военную доблесть, но и за распространение эллинской культуры в своей империи.

Продолжающиеся споры о том, был ли Александр Македонский греком или македонцем, связаны с тем фактом, что географические границы двух стран резко изменились со времен Александра Македонского. Древняя Македония располагалась на севере современного греческого полуострова, где сегодня находится второй по величине греческий город Салоники. Современная Македония — или Бывшая Югославская Республика Македония (БЮРМ), как она официально признана, — отличается как географически, так и с точки зрения национального населения, которое сегодня имеет больше славянского влияния, чем страна в 300 г. до н.э.

Тем не менее, и современная Греция, и БЮРМ претендуют на происхождение от Александра Македонского. В БЮРМ бывший премьер-министр назвал их аэропорт в честь Александра Македонского и установил огромную статую в столице Скопье. Однако после продолжающихся дебатов премьер-министр Зоран Заев приказал изменить название аэропорта и снять статую.

Карта Македонского царства на момент смерти Филиппа II в 336 г. до н.э. | © Wiki/Commons

Путаница в отношении происхождения Александра Македонского не решается и путем обращения к его предкам. Историк Мэри Бирд отмечает, что члены семьи Александра Македонского принимали участие в Олимпийских играх, что, по мнению некоторых, является доказательством его греческого происхождения. Однако, отмечает Бирд, «первоначально в то время возник спор о том, были ли они греками или нет, чтобы соответствовать требованиям». его корни в греческой аргосской династии.

Как показывает олимпийский пример, национальное самосознание Александра Македонского и его предков было сложным даже в его время. Историки и жители современной Греции и БЮРМ, вероятно, будут продолжать обсуждать этот вопрос до тех пор, пока название Македония оспаривается между двумя странами.

Возможно, лучший ответ заключается в том, что он был и тем, и другим: человеком, родившимся в Древней Македонии, сыном македонского царя греческого происхождения, получившим образование у уважаемого греческого философа Аристотеля, который распространил древнегреческую культуру и жизнь по всему миру. который с тех пор резко изменился.

Поскольку вы здесь, мы хотели бы поделиться нашим видением будущего путешествий и направлением, в котором движется Culture Trip.

Culture Trip запущен в 2011 году с простой, но страстной миссией: вдохновлять людей идти дальше их границы и опыт того, что делает место, его людей и его культуру особенными и значимыми — и это все еще находится в нашей ДНК сегодня. Мы гордимся тем, что уже более десяти лет миллионы людей, таких как вы, доверяют нашим отмеченным наградами рекомендациям людей, которые глубоко понимают, что делает определенные места и сообщества такими особенными.

Мы все больше верим, что миру нужны более значимые, реальные связи между любознательными путешественниками, стремящимися исследовать мир более ответственно. Вот почему мы тщательно отобрали коллекцию премиальных поездок для небольших групп в качестве приглашения познакомиться и пообщаться с новыми единомышленниками для получения уникальных впечатлений в трех категориях: Эпические поездки, Мини-поездки и Путешествия под парусом. . Наши Путешествия подходят как для индивидуальных путешественников, так и для друзей, которые хотят вместе исследовать мир.

Epic Trips – это увлекательные маршруты продолжительностью от 8 до 16 дней, которые сочетают в себе аутентичный местный опыт, захватывающие мероприятия и достаточно времени, чтобы по-настоящему расслабиться и впитать в себя все это. наши более длительные эпические поездки в течение 3–5 дней. Наши морские путешествия приглашают вас провести неделю, наслаждаясь морем и сушей Карибского моря и Средиземного моря.

Мы знаем, что многие из вас беспокоятся о воздействии путешествий на окружающую среду и ищут способы расширения кругозора, которые наносят минимальный вред и могут даже приносить пользу.

Мы стремимся сделать все возможное, чтобы организовать наши поездки с заботой о планете. Вот почему все наши поездки осуществляются без перелетов по месту назначения, полностью компенсируют выбросы углекислого газа, и у нас есть амбициозные планы стать нулевыми выбросами в самом ближайшем будущем.

древняя история — Был ли Александр Македонский греком или македонцем?

До времен Филиппа древнегреческий мир был разделен на (часто враждующие) города-государства и королевства, и гражданство считалось гораздо более важным, чем национальность или происхождение. Реформы Перикла (451 г. до н.э.) иллюстрируют это различие: с этого момента афинские граждане теряли свое гражданство, если вступали в брак с неафинянками, независимо от их эллинского происхождения. Подобные законы в большей или меньшей степени существовали в Спарте, культурном и политическом противовесе Афин, и во всем древнегреческом мире. Сравнительно похожим образом и Филипп, и Александр отдавали предпочтение гражданам и воинам Македонии перед остальными греками.

Впервые греки стали единым политическим образованием, за заметным исключением Спарты, в Коринфской лиге (337 г. до н.э.). Таким образом, концепции греческой национальности исполнился всего один год, когда Филипп был убит и к власти пришел 20-летний Александр. Однако его происхождение считалось эллинским со времен Гесиода и Гомера, а его династия была признана этнически греческой, по крайней мере, со времен греко-персидских войн.

Проще говоря, древние македонцы были одним из многих эллинских племен. То, что связывало их с другими эллинскими племенами — минойцами, ахейцами, ионийцами, микенцами, дорийцами и эпиротами и т. д., — это культурная и историческая связь, а не национальная или этническая. Македонцы говорили на греческом диалекте, поклонялись богам Олимпа и следовали всем основным традициям своих собратьев-эллинов. Если подойти к вопросу строго с культурной точки зрения, ответ очевиден: древние македонцы были решительно греками.

В Дионе, македонском священном городе, имеется множество археологических свидетельств вышеизложенного. Дион был построен у подножия горы Олимп и в начале 5 ^-го -го века стал культурным и религиозным центром Македонского царства. Архелай I Македонский создал святилище в честь Зевса и реорганизовал и выдвинул на первый план девятидневный праздник (Олимпия) в честь Зевса и Муз. Каждый крупный город-государство той эпохи строил в Дионе свои святилища (некоторые из них все еще видны) и участвовал в празднествах.

Греки не были особенно ксенофобами, но они никогда не участвовали в религиозных праздниках варваров и не позволяли варварам участвовать в своих собственных. Достаточно небольшой прогулки по руинам Диона, чтобы быстро понять, что македонцы были широко приняты другими эллинскими племенами как греки.

Гесиод о происхождении македонцев

Гесиод (750 — 650 до н.э.) дает нам прекрасную историю о происхождении македонцев в Каталоге женщин. Согласно его мифологии, Македонский был племянником Эллена. Эллен был мифологическим прародителем эллинов и откуда произошли слова Эллада и Эллин. Эти мифологические отношения связывают македонцев с другими крупными племенами той эпохи:

• Эолийцы, потомки сына Эллена Эола,
• Дорианцы, потомки сына Эллена Доруса,
• Ахейцы, потомки внука Эллена Ахея, и
• Ионийцы, потомки внука Эллена Иона.

Мифология Гесиода является нашей основой, по которой племена эпохи можно считать эллинскими. Если мы сомневаемся в вере македонцев в то, что они были потомками эллинов, то я не понимаю, почему мы не сомневаемся в подобных верованиях остальных эллинских племен.

Геродот о происхождении македонцев

Царский дом Македонии заявил об аргосском ¹ происхождении, возводя свое происхождение к легендарному Гераклу ² . Геродот представляет это утверждение в своих «Историях», описывая событие, имевшее место до морского сражения при Саламине (492 г. до н.э.). Александр I Македонский во время посещения греческого лагеря в качестве посланника персидского полководца Мардония ² провозглашает свое греческое происхождение:

[Гдт. 9.45.1] Услышав это, полководцы тотчас же отправились с людьми на заставы. Когда они пришли, Александр сказал им: «Мужи афиняне, я передаю вам это послание как тайну, которую вы не должны раскрывать никому, кроме Павсания, иначе вы будете ответственны за мою гибель. По правде говоря, я бы не сказал вам этого, если бы не заботился так о всей Элладе;
[Гдт. 9.45.2] Я сам по происхождению древний грек, и не хотел бы я видеть, как Эллада променяет свою свободу на рабство. Итак, я говорю вам, что Мардоний и его армия не могут получить знамения по своему вкусу от жертвоприношений. Иначе вы бы дрались задолго до этого. Теперь, однако, его намерение состоит в том, чтобы не обращать внимания на жертвы и атаковать при первых лучах зари, поскольку он опасается, как я предполагаю, что ваши силы станут еще больше. Поэтому я призываю вас приготовиться, и если (как может быть) Мардоний задержится и не нападет, терпеливо ждите там, где вы находитесь; потому что у него осталось провизии на несколько дней.
[Гдт. 9.45.3] Если же эта война окончится так, как ты желаешь, то должен ли ты подумать, как спасти от рабства и меня, совершившего столь отчаянный поступок ради Эллады в моем желании объявить тебе Мардония намерение, чтобы варвары не напали на вас внезапно, прежде чем вы их ожидаете. Я, кто говорит, Александр Македонянин». С этими словами он ускакал обратно в лагерь и на свою станцию.

Греко-персидские войны и рассказ Геродота значимы, потому что это первый случай в греческой истории, когда греки объединились, пусть даже только для того, чтобы противостоять общему врагу. Заявление Аргеадов о греческом происхождении было успешно проверено через 20 лет после битвы при Саламине, когда Александр попытался принять участие в Олимпийских играх (500 или 504 г. до н.э.):

[Гдт. 5.22.1] Теперь, когда эти потомки Пердикки являются греками, как они сами говорят, я сам случайно узнал и докажу это в более поздней части моей истории. Кроме того, Hellenodicae, управляющие состязанием в Олимпии, определили, что это так,
[Hdt. 5.22.2] ибо, когда Александр решил состязаться и для этой цели вошел в списки, греки, которые должны были бежать против него, хотели исключить его из гонки, говоря, что состязание должно быть для греков, а не для чужеземцев. Однако Александр, доказавший, что он аргосянин, был признан греком. Соответственно, он участвовал в гонке на фарлонг и занял первое место. Вот примерно так и произошло.

Греки оспаривали происхождение Александра, скорее всего, по политическим мотивам. Македония была персидским марионеточным государством во время греко-персидских войн, и неудивительно, что греческий мир чувствовал себя неловко, когда македонец участвовал в Играх. Тем не менее, Hellenodicae вынесли решение в пользу Александра, и следует отметить, что Архелай I также участвовал в Играх до персидского вторжения.

Эпилог

В последние годы, начиная с конца 19С ^по век и позже предпринимались различные попытки поставить под сомнение родословную Александра и существенно переписать историю.