Татаро-монгольское иго, кратко. Даты начала и конца монголо-татарского ига на Руси

• 1. Официальная версия: когда образовалось монгольское иго и кому оно могло понадобится
  • 1.1. Татаро-монгольское иго: дата начала и конца, согласно официальной версии, даты и цифры
  • 1.2. Период монголо-татарского ига на Руси: годы и ключевые даты
• 2. Татаро-монгольское иго: исторический факт или вымысел
  • 2.1. Монголо-татарское иго на Руси длилось, долго, но следов после себя не оставило

Как ни крути, а история была, есть, а также остается достаточно призрачной и ненадежной, и те факты, которые мы привыкли принимать за чистейшую монету, зачастую оказываются, при ближайшем рассмотрении туманными и расплывчатыми. Кто же именно, а главное, для чего переписывает ту самую объективную информацию зачастую выявить уже просто не возможно, за неимением очевидцев, которые могут ее либо подтвердить, либо же опровергнуть. Однако стоит сказать, что есть нестыковки, откровенная несуразица, а также ляпы, которые так и бросаются в глаза стоит обсудить подробнее, ведь среди огромного количества плевел, вполне возможно, отыщется и истина. Причем в истории нашей страны такого добра также хватает, к примеру, можно обсудить татаро-монгольское иго кратко, не забредая в темные дебри ветреной девушки, по имени Клио.

Официальная версия: когда образовалось монгольское иго и кому оно могло понадобится

В первую очередь нужно выяснить, что же говорит про монголо-татарское иго 1237-1480 гг официальная версия истории, которую мы весьма успешно и изучали в школе. Именно эта версия и считается верной, потому исходить нужно из этого. Поклонники данной версии считают, опираясь на имеющиеся источники, что ранней весной 1237 года, то есть, в самом начале тринадцатого века, Чингисхан неожиданно появился у руля, на то время живших общинно и разрозненно, кочевых племен.

Всего лишь за парочку лет, этот действительно талантливый руководитель, а грубо говоря – настоящий, гениальный вождь, собрал настолько колоссальное войско, что сразу же смог выступить в свой, оказавшийся на самом деле победоносным, поход на северо-запад.

Хотя нет, все было несколько не так быстро, ведь сперва, на скорую руку сколоченное государство, которое ранее состояло из совершенно разрозненных племен и общин, покорило довольно сильный на то время Китай, а заодно и ближайших соседей. Только после всего этого, Золотая Орда, словно море бескрайнее, ринулась в нашу сторону, позвякивая копьями и поигрывая длинными бородами, верхом на лихих скакунах, собираясь насадить на матушку Русь татаро-монгольское иго, о котором и идет речь.

Татаро-монгольское иго: дата начала и конца, согласно официальной версии, даты и цифры

Жуть, страх, ужас, охватили всю древнюю Русь, от края до края, когда миллионные войска вступили на наши земли. Сжигая все на своем пути, убивая, а также и калеча население, оставляя после себя лишь пепелища, шла «Орда» по степям и равнинам, захватывая все большие территории, приводя в ужас всех, кто встречался им на пути.

Совершенно никто не мог воспрепятствовать этой невероятной, благоухающей жиром и копотью лавине, а былинные наши добрые молодцы и богатыри, видимо, как раз лежали на печах, вызревая своих положенных тридцать три года. Дойдя до самой Чехии и Польши, победоносный поход, по совершенно неизвестным причинам, вдруг захлебнулся и встал как вкопанный, а татарско-монгольское иго остановилось, заплескалось на месте, словно настоящее море, установив собственные порядки, а также достаточно жесткий свой режим на покоренных с удивительной легкостью территориях.

Именно тогда русские князья и получили специальные грамоты, а также ярлыки от хана на управление. То есть страна, фактически, просто продолжила жить своей привычной, обыденной жизнью. Чтобы было понятнее, стоит сказать, что иго – это в Древней Руси так называлось ярмо, надеваемое на мощных животных, волов, тянущих непосильную ношу, к примеру, воз, груженный солью. Правда, монголы и татары, порой, видимо для пущей острастки и предотвращения возмущения режимом, разоряли несколько небольших деревень или городов.

Дань хану приходилось платить регулярно и очень аккуратно, во избежание лишних конфликтов и установление монголо-татарского ига на Руси прошло просто на ура. Монголы люди восточные – вспыльчивые и горячие, зачем же искушать судьбу? Так продолжалось около трех сотен лет, пока Дмитрий Донской не показал наконец ордынскому красавчику, хану Мамаю, где же эти отечественные раки зимуют, чем смертельно испугал, казавшихся совершенно бесстрашными и непобедимыми, захватчиков.

Приблизительно в то же время, в средине четырнадцатого века нашей эры, на речке Угре князь Иван Третий и татарин Ахмат, постояв несколько дней друг против друга, почему-то попросту разошлись, даже и не вступив в бой. Причем, ордынец «гляделки» эти явно проиграл. Это время и считается официальным завершением монголо-татарского ига. Датируют данные события, примерно 1380 годом.

Период монголо-татарского ига на Руси: годы и ключевые даты

Однако злобствовали и свирепствовали захватчики еще несколько десятков лет, причем последствия для страны оказались просто катастрофическими, орде удалось рассорить князей русских, да так, что те были готовы рвать глотки друг другу за ярлыки и петиции от хана.

На то время, во глава Орды встал сын пресловутого Чингисхана, престарелый юноша Батый, который и сдал позиции врагу.

Таким образом, получается, что татаро-монгольское иго, сколько длилось около двух-трех сотен лет, так и завершилось ничем. Причем официальная версия истории предлагает и даты монголо-татарского ига, которые являются ключевыми. Сколько длилось татаро-монгольское иго на Руси? Считайте сами, это вовсе не сложно, ведь даются конкретные цифры, а далее – чистая математика.

• Монголо-татарское иго, кратко о котором мы и повествуем, началось в 1223 году, когда несметная орда подступила к границам Руси.
• Известна даже дата первого сражения, которое и положило начало монголо-татарского ига: 31 мая того же года.
• Татаро-монгольское иго: дата массированной атаки на Русь – зима 1237 года.
• В том же году, монгольское иго на Руси, кратко говоря воцарилось, была захвачена Коломна и Рязань, а вслед за ними и все Пало-Рязанское княжество.
• Ранней весной 1238 года, в самом начале марта, был захвачен город Владимир, который впоследствии и стал центром, откуда рулили татаро-монголы, а также убит князь Юрий Всеволодович.
• Спустя год орда захватила также и Чернигов.
• В 1240 пал Киев, и это было полным крахом для Руси того времени.
• К 1241 было захвачено Пало Галицко-Волынское княжество, после чего активность ордынцев явно приостановилась.

Однако на этом татаро-монгольское иго не завершилось, а еще сорок лет русичи платили дань ордынскому хану, ведь официальная история гласит, что закончилось оно только в 1280 году. Для получения более ясного представления о происходящих событиях, стоит рассмотреть карту татаро-монгольского ига, там все достаточно прозрачно и просто, если принимать все на веру.

Татаро-монгольское иго: исторический факт или вымысел

Что же гласят, так сказать, альтернативные источники, было ли монголо-татарское иго на Руси на самом деле, или оно было специально придумано для какой-то определенной цели? Начнем с самого Чингисхана, личности до крайности интересной и даже, можно сказать занимательной. Кто был этот «предводитель команчей», талантливейший из всех существовавших правителей, лидеров и организаторов, переплюнувший, наверное, самого Адольфа Гитлера? Загадочное явление, но монгол по роду и племени, оказывается, был вполне европейской внешности! Историк-перс, современник монголо-татарских походов, по имени Рашидад-Дин, откровенно пишет в своих хрониках:

«Все детки из рода Чингиз-хана рождались с белокурыми волосами, а к тому же, еще и серыми глазами. Сам же Великий, обладал желто зеленым взглядом дикой пумы».

Получается, что никакой он и не монгол, великий монгол! На закуску есть и еще информация, причем вполне достоверная: В двенадцатом-тринадцатом веках, когда имело место нашествие, монгольские и татарские народы просто не имели письменности! Потому собственных источников они написать точно никак не могли чисто физически. Ну, не умели они писать, и все тут! Очень жаль, ведь нам бы их слова пригодились в установлении истины.

Это впечатляет

Письму эти народы научились спустя целых пять столетий, то есть гораздо позже, чем татаро-монгольское иго на Руси существовало, якобы, и даже это еще далеко не все. Если основательно покопаться в исторических сводках других народов, то упоминаний о черноглазых и черноволосых захватчиках огромных территории, от Китая до Чехии и Польши, ничего не написано. След утерян и отыскать его никак не возможно.

Монголо-татарское иго на Руси длилось, долго, но следов после себя не оставило

Когда русские путешественники, исследуя все новые и новые земли, устремили свои стопы на восток, к Уралу и в Сибирь, то на своем пути, непременно должны были бы встретить, хоть какие-то следы присутствия, некогда многомиллионного войска. Ведь татаро-монголы, по легенде, должны были «держать» и эти территории тоже. Более того, не было обнаружено никаких захоронений, более-менее напоминающих тюркские. Получается, у них за триста лет никто не умер? Казаки-путешественники не отыскали даже намека на города или сколько-нибудь «приличной» для своего времени инфраструктуры. А ведь именно тут должен был проходить тот самый тракт, по которому свозили дань со всей Руси. В народе, веками занимавшем эти земли, наблюдалась странная забывчивость – они ни сном, ни духом, не знали ни о каком иге.

Кроме полного «отсутствия присутствия», как сказал бы всеми любимый юморист Михаил Задорнов, можно отметить еще и элементарную невозможность существования, а тем более победоносного шествия армии в полмиллиона человек в те дремучие времена! По тем же самым свидетельствам, на которые опирается официальная история, получается, будто каждый кочевник имел в своем распоряжении как минимум две лошади, а порой даже и три-четыре. Представить этот табун в несколько миллионов лошадей трудно, а еще труднее придумать, чем же кормить такие сонмы голодных животных. За один день, эти несметные полчища копытных, должны были сожрать всю зелень в радиусе нескольких сотен километров и оставить после себя пейзаж, более всего напоминающий последствия ядерной атаки или нашествие зомби.

Может быть, под нападением и правлением монголов кто-то искусно замаскировал нечто другое, совершенно не имеющие отношения к бедным кочевым народам? Трудно себе представить, что они, привыкшие к жизни в достаточно теплой степи, спокойно себя чувствовали в лютые российские морозы, а ведь их не выдержали даже более стойкие и выносливые немцы, хотя были оснащены новейшей техникой и вооружением. Да и сам факт такого слаженного и четко работающего механизма управления, от кочевников ожидать довольно таки странно. Самое интересное, что совершенно дикие люди, порой, изображались на ранних картинах одетыми в доспехи и кольчуги, а при боевых действиях могли спокойно выкатить к вратам города таран. С представлением о татаро-монголах того времени, эти факты как-то совершенно не вяжутся.

Таких нестыковочек, крупных и мелких, можно отыскать, если покопаться, не на один том научного труда. Кому и для чего понадобилось фальсифицировать историю, «наводя напраслину» на бедных монголов и татар, даже не догадывающихся о чем-то подобном? Если быть честными, следует признаться, что о своем героическом прошлом эти народы узнали гораздо позже, и скорее всего, уже со слов европейцев. Забавно, не правда ли? Что же хотели спрятать от потомков, возлагая ответственность за разрушения и годы непосильной дани, на Чингисхана? Пока все это лишь теория и догадки, причем вовсе не факт, что объективная истина когда-нибудь будет выяснена.

Минутка истории. Как татаро-монголы обращались с русскими женщинами? | Новости Усть-Кута

Фото: avatars.mds.yandex.net

По подсчётам историков, за время татаро-монгольского нашествия в плен было захвачено более трёх миллионов человек. Среди них было много русских девушек — маленьких и взрослых, обычных крестьянок и знатных дворянок. Но все различия мгновенно стирались, когда они попадали к татаро-монголам.

Во время набега

Когда монгольский отряд разорял город или деревню, девушек старались уводить прочь или как можно более надёжно спрятать. И не спроста, потому что участь крестьянок, попавших в меднокожие руки ордынцев, была незавидной.

Правила дзена не позволяют мне описать, что именно делали степняки, но о многом говорит даже тот факт, что для них не было звука слаще, чем крик поверженных врагов. Также излюбленным развлечением монголов было публичное обладание захваченными девушками, в особенности — на глазах родственников.

Когда орда успокаивалась и покидала разорённый город, захваченных женщин уводили в плен. Позже покорённый город, вместе с золотом и драгоценностями, поставлял игу женщин в качестве дани.

В плену

Возвращаясь домой, монголы распределяли между собой русских девушек. Самые ладные доставались ханам, тысячникам и сотниками, остальных разбирали рядовые. Девушек размещали в повозках, которые следовали сразу за владельцем. Эта система позволяла монголам «навещать» русских девушек в повозках прямо во время пути, не задерживая движение орды.

Прибывая в монгольские города, часть русских девушек так и оставалась там навсегда в качестве рабынь и наложниц. Но у монголов их было достаточно, поэтому многих они продавали в другие земли. Известны случаи приобретения славянки в Италии и даже Северной Африке.

Можно ли было вернуть русскую девушку

Известны случаи, когда богатым семьям удавалось разыскать и вернуть девушку домой, потратив на это целое состояние. Но, к сожалению, их было крайне мало. Такая практика появилась при Александре Невском.

Интересный факт:  главным рынком сбыта татаро-монгольских пленниц был Крым. Оттуда, через море, девушек увозили в далёкие и чужие земли, и они больше никогда не видели родной русской земли.

Как поступали с княгинями

Во время нашествия монголов русские князья прикладывали уйму усилий, чтобы защитить жён и дочерей. Когда кочевники являлись за данью, княгинь с дочерьми увозили из города, а горожанам запрещалось упоминать в слух об их существовании.

Однако известен случай, когда в плен к татарам могла попасть сама Великая Княгиня. Когда Хан Батый взял город Владимир, великий князь Юрий Всеволодович был не в городе, зато там была великая княгиня Агафья. Официальная история говорит, что она укрылась от орды в Успенском монастыре, который был сожжён. Но некоторые источники утверждают, что она была пленена и доставлена в шатёр Батыя, где в итоге скончалась.

Источник:  Яндекс Дзен

Иркутская область, НИА-Байкал – 10 марта в Галерее сибирского искусства  откроется персональная выставка иркутского художника Владимира Максимова «Со-творение».
НИА Байкал ПОЛОЖЕНИЕ о районной акции  «Наши наставники»   1. Общие положения    1.1 Районная акция «Наши наставники» (далее — Акция) проводится в рамках празднования Года педагога и наставника,
Межпоселенческое объединение библиотек БрГУ 3 марта 2023 года в Краеведческом отделе МКУК «Историко-Художественный музей им.
Нижнеилимский район ЦБС города Братска Краеведческий музей Управление образования Автомобиль Nissan Murano сбил 10-летнего мальчика на улице Подаптечной в Иркутске утром 9 марта.
ИА Альтаир Заместителя начальника иркутской пожарно-спасательной части №2, получившего удар током на пожаре в административном здании на улице Карла Либкнехта, доставили в Санкт-Петербург спецбортом МЧС в четверг, 9 марта.
ИА ИркСиб В среду, 8 марта, трое туристов пострадали на льду Байкала. Женщина травмировала ногу, находясь в 100 метрах от берега.
ИА ИркСиб Врачи Томской области с тревогой фиксируют рост количества заболевших острыми респираторными вирусными инфекциями.
Baikal24.Ru Областной парламент обсудил проблемы помощи пожилым гражданам региона Автор:  Иван ГРИГОРЬЕВ Более 20% населения Иркутской области – это люди старше 60 лет.
Восточно-Сибирская правда В предпраздничный весенний день 7 марта залы музея озарились женскими улыбками.
Краеведческий музей Вновь Борисовская Юлия, занявшая в декабре 2022 года 3 место на XXIX Региональной конференции краеведческих исследовательских работ обучающихся «Байкальское кольцо – 2022»,
Управление образования «То, что внутри нас, заставляет нас выбирать дорогу…». Над этими словами героя О. Генри предложили подумать артисты студенческого театра «Своя атмосфера» Братского государственного университета.
БрГУ

Как Россия познакомилась с миром

Зарегистрироваться

Почему исторически Россия так медленно перенимала западные идеи?

3 августа 2004 г.

Почему исторически Россия так медленно перенимала западные идеи?

царскаядемократияЕвропаисторияизоляцияреформаРоссияТатарскийЗапад

Россия всегда была отдаленной и замкнутой землей. И хотя он охватывает огромное географическое пространство между Европой и Азией, на протяжении большей части своей истории он никогда полностью не принадлежал ни к одной из них.

Вместо этого Россия всегда была отдельным континентом, существующим изолированно от остального мира. На протяжении большей части своей истории эта изоляция была в значительной степени добровольной.

Более того, эта изоляция — хотя и проводившаяся царями до революции 1917 года, а затем коммунистическими лидерами Советского Союза — не была исключительно санкционирована сверху.

Правда в том, что тенденция к изоляционизму пришла в равной мере и снизу. Простые россияне чувствовали одновременно и влечение, и отталкивание от Запада. Они чувствовали, что Россия была другой — и во многом лучше, чище и духовнее — чем декадентский материалистический Запад.

Один-единственный поразительный документ может многое объяснить о современной России. Это карта мира, изданная в России в первой половине XVIII века.

Это было время, когда Франция переживала Просвещение, когда Вольтер и Руссо писали свои великие произведения. А в Соединенных Штатах уже родилось большинство отцов-основателей.

Даже в России императрица немецкого происхождения Екатерина Великая поддерживала оживленную интеллектуальную переписку со многими просвещенными французами философов , обсуждающих некоторые из самых передовых идей своего времени.

Тем не менее, русская карта 18-го века показывает круговой вид на мир — и тот, который почти не изменился со времен Птолемея, греческого астронома 2-го века нашей эры.

На карте Земля представлена ​​как неподвижный центр вселенной, вокруг которого вращается солнце, планеты и даже далекие звезды. На Западе птолемеевская астрономия устарела к 1500 году, за столетие до великих открытий Галилея.

Неслучайно разница во времени между Россией и Западом составляет около двух столетий. Столько времени Россия оставалась под властью татаро-монгольских завоевателей.

То, что русские называли «татарским игом», длилось от прихода Чингисхана в 1206 г. до исторического поражения татар на Куликово в 1380 г. Первоначальное открытие для Запада началось всего 70 лет спустя — около 1450 г.

В отличие от другие нации, которые спешили воссоединиться с Западом в тот момент, когда они были освобождены, поворот России к Западу был очень постепенным. Русские упорно цеплялись за свои идеи, обычаи и — самое главное — религию на протяжении веков.

Ключевое событие в открытии России для Запада произошло достаточно легко, когда в 1472 году вышла замуж София Палеолог — племянница последнего византийского императора — за царя Ивана III.

Примечательно, что итальянский архитектор Ридольфо Аристотело Фиораванти был приглашен на построил церкви и колокольни в Кремле в 1475 году. В его родной Болонье был полный расцвет Ренессанса, и Италия уже сформировалась как европейский художественный и культурный центр.

Тем не менее, вместо того, чтобы экспортировать архитектуру эпохи Возрождения в Россию, Фиораванти — как ясно показывает его работа в Кремле — должен был адаптировать свой стиль к местным русским традициям.

Даже после того, как Петр Великий с большой решимостью подтолкнул Россию к Западу, основав новую столицу, Санкт-Петербург, на берегу Балтийского моря в 1703 году, страна оставалась двойственной по отношению к западному влиянию.

Восстание декабристов 1825 года против царя Николая I стало первым случаем, когда западные идеи демократии и свободы действительно начали укореняться в России после вторжения и поражения Наполеона (1812-1815).

В 19 веке Россия больше не вступала в контакт с остальной Европой. Он стал частью Европы, одной из великих держав, играющих важную политическую и военную роль на континенте. Он также полностью перенял европейские институты, одежду и обычаи.

Но все эти изменения были поверхностными. Парадоксально, что коммунизм, претендовавший на звание первого подлинно международного движения, в конце концов не только вернулся к изоляционизму, но и поднял его на новую высоту, опустив железный занавес над Европой.

Даже после того, как Советский Союз распался в начале 1990-х годов, непрекращающееся напряжение подозрительности по отношению к иностранцам и двойственное отношение к открытости, которое прослеживается на протяжении всей истории России с тех пор, как она установила первые контакты с Западом в 15 веке, сохранялись.

царскаядемократияЕвропаисторияизоляцияреформаРоссияТатарскийЗапад

«Россия не может позволить себе проиграть, поэтому нам нужна какая-то победа»: Сергей Караганов о том, чего хочет Путин

24 февраля 2023

Бывший советник Кремля объясняет, как Россия относится к войне на Украине, опасается НАТО и Китай и судьба либерализма.

По Bruno Maçães

Фото Дмитрия Белякова

Примечание редактора: Сергей Караганов — бывший советник Бориса Ельцина и Владимира Путина. Бруно Масаеш брал у него интервью в конце марта прошлого года, после вторжения России в Украину. Сегодня (24 февраля) исполняется год войны в Украине, поэтому мы повторно продвигаем интервью и возвращаемся к вопросу о том, чего хочет Путин.

Бывший советник президента Бориса Ельцина и Владимира Путина Сергей Караганов является почетным председателем московского аналитического центра Совета по внешней и оборонной политике. С ним связан ряд ключевых идей российской внешней политики, от так называемой карагановской доктрины о правах этнических русских, проживающих за рубежом, до принципа «конструктивного разрушения», также известного как «доктрина Путина». Караганов близок как к Путину, так и к его министру иностранных дел Сергею Лаврову, и он сформулировал многие идеи, которые привели к войне на Украине, хотя он также выразил несогласие с идеей долгосрочной оккупации страны.

Караганов продвигал концепцию «Большой Евразии» и отстаивал более тесное партнерство с Китаем. Он известен как внешнеполитический ястреб и утверждает, что долгое господство Запада в мировой политике подошло к концу. 28 марта обозреватель New Statesman Бруно Масаеш взял у Караганова интервью о его взглядах на войну, в том числе о противоречивых заявлениях об украинской государственности и денацификации, которые будут оспорены за пределами России, и о будущем либерального международного порядка.

Бруно Масаеш  Почему Россия вторглась в Украину?

Сергей Караганов  В течение 25 лет такие люди, как я, говорили, что если НАТО и западные альянсы расширятся за определенные красные линии, особенно в Украину, будет война. Я предвидел этот сценарий еще в 1997 году. В 2008 году президент Путин сказал, что если станет возможным членство Украины в альянсе, то Украины не будет. Его не слушали. Итак, первая цель — положить конец расширению НАТО. Добавлены еще две цели: одна — демилитаризация Украины; второй — денацификация, потому что в российском правительстве есть люди, обеспокоенные ростом ультранационализма в Украине до такой степени, что, по их мнению, она начинает напоминать Германию 19-го века.30 с. Также есть цель освободить республики Донбасса от восьми лет постоянных бомбардировок.

Было также сильное убеждение, что война с Украиной неизбежна — может быть, через три-четыре года, — которая вполне могла произойти на самой территории России. Так что, наверное, в Кремле решили, что если уж воевать, то давайте воевать на чужой территории, на территории соседней и братской страны, когда-то входившей в состав Российской империи. Но настоящая война ведется против западной экспансии.

BM  25 февраля Путин призвал украинскую армию свергнуть президента Владимира Зеленского. Однако в последнее время Кремль, кажется, предполагает, что он заинтересован в переговорах с Зеленским. Кремль передумал? Принимает ли он, что Зеленский является президентом Украины и останется президентом Украины?

SK  Это война, и мы находимся в тумане войны, поэтому мнения меняются, цели меняются. Поначалу, может быть, кто-то думал, что украинские военные устроят какой-нибудь переворот, чтобы у нас была реальная власть в Киеве, с которой можно было бы договариваться — недавние президенты, и особенно Зеленский, считаются марионетками.

BM  Вы лично не считаете президента Зеленского нацистом, не так ли?

SK  Конечно, нет.

BM  Как вы думаете, какой будет конечная цель Кремля на данный момент? Что можно было бы считать успешным исходом вторжения?

SK  Я не знаю, чем закончится эта война, но я думаю, что она будет связана с разделом Украины, так или иначе. Надеюсь, в конце все же останется что-то под названием Украина. Но Россия не может позволить себе «проиграть», поэтому нам нужна какая-то победа. И если есть ощущение, что мы проигрываем войну, то я думаю, что есть определенная возможность эскалации. Эта война является своего рода опосредованной войной между Западом и остальными — Россия, как это было в истории, вершиной «остальных» — для будущего мирового порядка. Ставки российской элиты очень высоки – для них это экзистенциальная война.

BM  Вы говорили о демилитаризации Украины, но кажется, что такая цель не будет достигнута, если Запад продолжит снабжать Украину оружием. Как вы думаете, возникнет ли у России соблазн остановить этот поток оружия, и не грозит ли это прямым столкновением между НАТО и Россией?

SK Абсолютно! Растет вероятность прямого столкновения. И мы не знаем, чем это может закончиться. Может быть, поляки будут сражаться; они всегда готовы. Я как историк знаю, что статья 5 договора НАТО никуда не годится. По статье 5, которая позволяет государству обращаться за поддержкой к другим членам альянса, никто не обязан фактически воевать от имени других, но никто не может быть абсолютно уверен, что такой эскалации не будет. Я также знаю из истории американской ядерной стратегии, что США вряд ли защитят Европу ядерным оружием. Но здесь все еще есть вероятность эскалации, так что это ужасный сценарий, и я надеюсь, что какое-то мирное соглашение между нами и США, и между нами и Украиной может быть достигнуто, прежде чем мы углубимся в этот невероятно опасный мир. .

BM  Если Путин спросит вашего совета, вы скажете ему, что статью 5 следует воспринимать всерьез или нет? Я понимаю из ваших слов, что, по вашему мнению, это не следует воспринимать всерьез.

SK  Возможно, статья 5 работает, и страны объединяются для защиты другой. Но против такой ядерной страны, как Россия… Интересно? Скажем так: если США вмешаются против ядерной страны, то американский президент, принимающий такое решение, сумасшедший, потому что это не будет 1914 или 1939 г. ; это нечто большее. Поэтому я не думаю, что Америка могла бы вмешаться, но мы уже находимся в гораздо более опасной ситуации, чем несколько недель назад. А статья 5 не предполагает автоматических обязательств.

О праве Украины на существование

BM  Какова была ваша реакция на комментарий президента Байдена о том, что президент Путин не может оставаться у власти?

SK  Ну, президент Байден часто делает всевозможные комментарии. [Впоследствии] его поправили коллеги, так что никто не воспринял это заявление всерьез.

BM  Путин утверждал, что Украины как нации не существует. Я полагаю, что вывод из событий последних недель состоит в том, что Украина существует как нация, когда у вас есть все население, включая мирных жителей, готовых пожертвовать своей жизнью ради сохранения суверенитета и независимости своей страны. Украина существует как нация или Украина просто часть России?

SK  Я не уверен, существует ли массовое гражданское сопротивление, как вы предполагаете, а не просто молодые люди, вступающие в армию. В любом случае, я не знаю, выживет ли Украина, потому что у нее очень ограниченная история государственности, если она вообще есть, и у нее нет государственно-строительной элиты. Может быть, снизу что-то вырастет, но это вопрос открытый… Посмотрим… Эта война – или военная операция; как ни назови — решу. Может быть, родится украинская нация: я буду счастлив, если у украинцев будет эффективное, дееспособное правительство – в отличие от ситуации последних 30 лет. Они были абсолютными проигравшими после Советского Союза из-за отсутствия элиты государственного строительства.

BM  Если произойдет раздел, сохранит ли контролируемая Россией часть Украины номинальную независимость или она будет поглощена Россией?

СК  Если операция по превращению Украины в «дружественное» государство, то поглощение явно не нужно. Может быть какое-то поглощение – что фактически произошло – в республиках Донбасса. Будут ли они независимыми или нет – я думаю, что они могут быть. Конечно, там есть призывы к референдумам, но как можно было проводить референдумы во время конфликта, я не знаю. Так что мое мнение таково, что часть Украины станет дружественным России государством, часть может быть разделена. Польша с радостью вернет часть западной части, может быть, румыны и венгры тоже, потому что венгерское меньшинство в Украине было подавлено вместе с другими меньшинствами. Но мы находимся в полной войне; это слишком сложно предсказать. Война — это история с открытым концом.

BM  Одним из аргументов является то, что Россия попадет под контроль Китая, и эта война не поможет, потому что, изолируя Россию от Запада, она превращает Россию в легкую добычу китайского экономического влияния. Вас не беспокоит, что это может стать началом «китайского века» для России?

SK  На ваш вопрос есть два ответа. Во-первых, экономическое влияние Китая в России и над Россией будет расти. В Китае есть большинство необходимых нам технологий, и у него много капитала, так что в этом нет никаких сомнений. Станет ли Россия некой страной-сателлитом, согласно китайской традиции их Поднебесной, я в этом сомневаюсь.

Если бы меня спросили, как бы я назвал Россию одним словом, это «суверенитет». Мы победили тех, кто стремился управлять нами, начиная с монголов, затем Карла [Карла XII] Швеции, затем Наполеона и Гитлера. Кроме того, в последнее время у нас были годы западного господства здесь. Это было почти ошеломляюще. И тем не менее, вы видите, что произошло: Россия восстала против всего этого. Так что я не боюсь, что Россия станет частью великого Китая. Другая причина, по которой я не боюсь, заключается в том, что китайская цивилизация очень отличается. В наших генах заложены азиатские черты, и отчасти из-за этого мы являемся азиатской страной. А Сибирь лежит в основе Российской империи: без Сибири Россия не стала бы великой страной. А татаро-монгольское иго оставило много черт в нашем обществе. Но культурно мы разные, поэтому я не думаю, что мы станем дочерней страной.

Но меня очень беспокоит подавляющее экономическое превосходство Китая в следующем десятилетии. Такие люди, как я, говорили именно [что] мы должны решить проблему Украины, мы должны решить проблему НАТО, чтобы мы могли занять сильную позицию по отношению к Китаю. Теперь России будет намного сложнее противостоять китайской мощи.

О победителях и проигравших

BM  Вы думаете, что США выигрывают от этой войны?

SK  На данном этапе — да, потому что больше всего проиграет, помимо Украины, Европа, особенно если она продолжит свой таинственный интерес к независимости от российской энергетики. Но Китай явно вышел победителем из всего этого дела… Я думаю, что самым большим проигравшим будет Украина; проигравшей будет Россия; большим проигравшим будет Европа; Соединенные Штаты несколько потеряют, но все же вполне могут выжить как огромный остров над океаном; и большой победитель — Китай.

БМ  Вы утверждали, что в будущем может быть некий союз между Россией и Европой — или, по крайней мере, некоторыми европейскими странами, если не другими. Теперь вы должны думать, что у Европы и России нет возможности сблизиться.

SK  Если бы мы могли разрешить кризис мирным путем, то, несомненно, части Европы ориентировались бы не на саму Россию, а на Большую Евразию, ключевой частью которой была бы Россия. Этот сценарий сейчас отложен, но Европе необходимо развивать отношения с Большой Евразией. Мы пережили мировые войны и холодные войны, а потом перестроили наши отношения. Я надеюсь, что мы сделаем это через десять лет. Надеюсь, я увижу это до того, как уйду.

[См. также: Помешает ли Китай России стать ядерной?]

BM  Вы думаете, что это момент величайшей опасности для России?

SK  Я бы сказал да, это экзистенциальная война. Если мы каким-то образом не победим, то, я думаю, у нас будут всевозможные непредвиденные политические последствия, которые намного хуже, чем в начале 1990-х годов. Но я верю, что мы этого избежим, во-первых, потому что Россия победит, что бы ни значила эта победа, а во-вторых, потому что у нас сильный и жесткий режим, так что в любом случае, или если случится самое худшее, это не будет роспуск страны или развал. Думаю, это будет ближе к жесткому авторитарному режиму, чем к распаду страны. Но все же поражение немыслимо.

BM  Что можно считать поражением?

SK  Не знаю. Вот в чем вопрос. Нам нужна победа. Я не думаю, что, даже если бы мы захватили всю Украину и все вооруженные силы Украины сдались, это была бы победа, потому что тогда нам останется бремя опустошенной страны, опустошенной 30 годами неумелого элитное правление, а потом конечно разруха от нашей военной операции. Поэтому я думаю, что в какой-то момент нам нужно некое решение, которое называлось бы миром, и которое включало бы в себя де-факто создание какой-то дееспособной, пророссийской власти на территории Украины и реальную безопасность для Донбасса. республики.

BM  Если нынешний тупик продлится годы, будет ли это поражением?

SK  Батовая ситуация означает крупную военную операцию. Нет, я не думаю, что это возможно. Боюсь, это приведет к эскалации, потому что бесконечно воевать на территории Украины – даже сейчас – нецелесообразно.

BM  Вы уже во второй раз упомянули, что отсутствие прогресса приведет к эскалации. Что означает «эскалация» в данном контексте?

SK  Ну, эскалация в данном контексте означает, что перед лицом экзистенциальной угрозы – а это значит либо непобеда, между прочим, либо мнимое поражение – Россия может обостриться, и есть десятки мест в мире, где у него будет прямая конфронтация с Соединенными Штатами.

BM  Таким образом, ваше предложение состоит в том, что, с одной стороны, у нас может быть эскалация в сторону возможного применения ядерного оружия – если существует экзистенциальная опасность для России – и, с другой, эскалация в сторону конфликта в других районы за пределами Украины. Я правильно вас понимаю?

SK  Не исключаю. Мы живем в совершенно новой стратегической ситуации. Нормальная логика диктует то, что вы сказали.

BM  Как лично вы себя чувствуете? Вас мучает то, что происходит?

SK  Мы все чувствуем себя частью огромного события в истории, и речь идет не только о войне в Украине; речь идет об окончательном крахе той международной системы, которая была создана после Второй мировой войны, а затем, по-иному, воссоздана после распада Советского Союза. Итак, мы наблюдаем крах экономической системы – мировой экономической системы – глобализация в этом виде закончена. Все, что у нас было в прошлом, ушло. И из этого у нас накопилось множество кризисов, которые из-за Covid-19, мы сделали вид, что не существует. На два года пандемия заменила принятие решений. Ковид был достаточно плох, но теперь все забыли о Ковиде, и мы видим, что все рушится. Лично я очень опечален. Я работал над созданием жизнеспособной и справедливой системы. Но я часть России, поэтому я хочу только, чтобы мы победили, что бы это ни значило.

На закате европейской демократии

BM  Вы иногда боитесь, что это может быть возрождением западной мощи и американской мощи; что украинская война может стать моментом обновления для американской империи?

SK  Не думаю. Проблема в том, что в течение последних 500 лет основой могущества Запада было военное превосходство европейцев. Этот фундамент начал разрушаться с 1950-х и 1960-х годов. Затем с распадом Советского Союза на какое-то время казалось, что западное превосходство вернулось, но теперь с ним покончено, потому что Россия будет продолжать оставаться крупной военной державой, а Китай становится первоклассной военной державой.

Так что Запад никогда не выздоровеет, но не беда, если он умрет: западная цивилизация принесла всем нам большие блага, но теперь такие люди, как я и другие, ставят под сомнение моральные основы западной цивилизации. Я думаю, что в геополитическом плане Запад будет испытывать взлеты и падения. Может быть, потрясения, которые мы переживаем, могли бы вернуть лучшие качества западной цивилизации, и мы снова увидим таких людей, как Рузвельт, Черчилль, Аденауэр, де Голль и Брандт. Но постоянные потрясения, конечно, также будут означать, что демократия в ее нынешнем виде в большинстве европейских стран не выживет, потому что в условиях большой напряженности демократии всегда отмирают или становятся автократическими. Эти изменения неизбежны.

Подробнее:

Информационные бюллетени от New Statesman Просмотреть все информационные бюллетени

Подпишитесь на лучшее из нашей политики, международных отношений, культуры и бизнеса, прямо на ваш почтовый ящик

Выберите и введите свой адрес электронной почты

Утренний звонок

Краткое и важное руководство по внутренней и мировой политике от команды политиков New Statesman.

Крушение

Еженедельный информационный бюллетень, который поможет вам собрать воедино фрагменты глобального экономического спада.

Всемирный обзор

Информационный бюллетень The New Statesman по международным делам, каждый понедельник и пятницу.

Зеленые времена

Еженедельная электронная почта The New Statesman, посвященная политике, бизнесу и культуре климатических и природных кризисов, — в вашем почтовом ящике каждый четверг.

Культура Править

Наш еженедельный информационный бюллетень о культуре — от книг и искусства до поп-культуры и мемов — отправляется каждую пятницу.

Основные события недели

Еженедельный обзор некоторых из лучших статей, представленных в последнем выпуске New Statesman, рассылается каждую субботу.

Идеи и письма

Информационный бюллетень, демонстрирующий лучшие статьи из раздела идей, охватывающий политические идеи, философию, критику и интеллектуальную историю, рассылается каждую среду.

События и предложения

Подпишитесь, чтобы получать информацию о событиях NS, предложениях по подписке и обновлениях продукта.

Ваш адрес электронной почты

Должность

• Администрация / Офис
• Искусство и культура
• Член правления
• Деловые/корпоративные услуги
• Клиент / Служба поддержки клиентов
• Связь
• Строительство, работы, машиностроение
• Образование, учебная программа и преподавание
• Окружающая среда, сохранение и NRM
• Управление объектами / территорией и техническое обслуживание
• Управление финансами
• Здравоохранение — Медицинское и сестринское дело
• HR, обучение и организационное развитие
• Информационные и коммуникационные технологии
• Информационные услуги, статистика, записи, архивы
• Управление инфраструктурой – транспорт, коммунальные услуги
• Юристы и специалисты-практики
• Библиотекари и управление библиотекой
• Менеджмент
• Маркетинг
• OH&S, управление рисками
• Управление операциями
• Планирование, политика, стратегия
• Печать, дизайн, издательское дело, Интернет
• Проекты, программы и консультанты
• Управление имуществом, активами и автопарком
• Связи с общественностью и СМИ
• Закупки и снабжение
• Менеджмент качества
• Научные и технические исследования и разработки
• Безопасность и правоохранительные органы
• Предоставление услуг
• Спорт и отдых
• Путешествия, проживание, туризм
• Благополучие, общественные/социальные службы

Администрация / офисИскусство и культураЧлен совета директоровБизнес / Корпоративные услугиКлиенты / обслуживание клиентовСвязьСтроительство, работы, инженерное делоОбразование, учебная программа и обучениеОкружающая среда, охрана и NRMFУправление и обслуживание объектов / территорийУправление финансамиУправление здравоохранением и сестринским деломУправление персоналом, обучение и организационное развитиеИнформационные и коммуникационные технологииИнформационные услуги, статистика, отчеты , АрхивыУправление инфраструктурой — транспорт, коммунальные услугиЮрисконсульты и практикиБиблиотекари и управление библиотекамиМенеджментМаркетингOH&S, управление рискамиУправление операциямиПланирование, политика, стратегияПечать, дизайн, публикации, веб-проекты, программы и консультантыУправление собственностью, активами и паркомСвязи с общественностью и СМИЗакупки и закупкиУправление качествомНаучно-технические исследования и разработкиБезопасность и правоохранительные органыСервис ДоставкаСпорт и отдыхПутешествия, Проживание, ТуризмБлагополучие, Сообщество / Социальные услуги

Посетите нашу Политику конфиденциальности, чтобы получить дополнительную информацию о наших услугах, о том, как New Statesman Media Group может использовать, обрабатывать и передавать ваши личные данные, включая информацию о ваших правах в отношении ваших личных данных и о том, как вы можете отказаться от подписки на будущие маркетинговые сообщения.